Dotaz: Rozdělávání ohně třením dřev (lukem)

[Dva hlasy]

Lípa/lípa používám i já. Osvědčilo se mi to, tak na tom nehodlám nic měnit. Někde snad v Bizoním větru či Wampumu Neskensonu (nebo jak se ty časáky vlastně jmenují) jsem kdysi viděl i srovnávací tabulku různých druhů dřev vhodných k vrtění - pokud je někdo vysazenej na tření dřev, je to určitě cenný materiál.

[Siky]

Tak to mi spadla čelist. Asi jsem měl hodně naivní představu. Myslel jsem, že vyvrtění ohně je pro indian-hobbysty něco jako otázka stavovské cti nebo jako pro turistu čtení v mapě. Fakt jsi mě dost zaskočil.

Taky by mě zajímalo, co je pro indian hobbysty otázkou stavovské cti?!?

[Dva hlasy]

Vždy dostatečná zásoba kávy a kuřiva

[pilgrim]

nemyslel som to ze s nozom to je pakarna, ale LEN KED MAS IBA NOZ. najvecsi problem vidim v najdeni vhodneho horenho drziaka. nejaku tu snuru vyprodukujes z oblecenia, obutia, ale na "hento" musis najst nieco vhodne....
pouzivam lipa, lipa a trel som este z liesky a borovice

Aha. Mám tomu tedy rozumět tak, že rozhodující je kvalita toho horního lůžka pro dřík a nikoli kvalita dřev?

A není jedno co používám za horní lůžko, když se bez problémů dostanu do fáze vytvoření kouře a jen ten "žhavík" (jiskra) chybí? Opravdu je to problém nekvalitního lůžka?

U amerických hochů jsem viděl, že jako horní lůžko používali důlek v rukojeti svého nože (kost, paroh)...

A líska-líska nebo líska-borovice ti funguje jak?

[Witko]

trošku mimo, ale ....

Ernest Thompson Seton with three Blackfeet Indians

[Dano]

Aha. Mám tomu tedy rozumět tak, že rozhodující je kvalita toho horního lůžka pro dřík a nikoli kvalita dřev?

A není jedno co používám za horní lůžko, když se bez problémů dostanu do fáze vytvoření kouře a jen ten "žhavík" (jiskra) chybí? Opravdu je to problém nekvalitního lůžka?

U amerických hochů jsem viděl, že jako horní lůžko používali důlek v rukojeti svého nože (kost, paroh)...

A líska-líska nebo líska-borovice ti funguje jak?

jasne ze je jedno z coho mas horne lozko, len som tym chcel povedat, ze ked ho nemas dopredu pripravene a ocitnes sa v situacii, ze mas len noz, tak vtedy ho moze byt problem "vyrobit".
lieska, lieska som pouzil len raz a fungovalo a lieska borovica som nerobil.... z coho ti musi byt jasne, ze nie som nejaky extra vrtic. tu kombinaciu som si nevyberal zamerne, proste som vtedy ine suche vhodne drevo nenasiel.......pouzivam lipa, lipa.
a este raz opakujem, treba si dohodnut stretko a potom zistis, ze to cele nestoji za rec.

[OyunkeThanka]

S jakýma jinýma dřevama, kromě lípy, už se ti to tedy povedlo?

Já používám topol na topol, nebo lípa na lípu či kombinaci topol-lípa. Kdysi jsem na lipovou destičku aplikoval i jedlový dřík a taky to bylo v pohodě.

Pokud si dobře pamatuju tak tabulku vhodných dřev kdysi vydal ve svém plátku (tuším se jmenoval Messenger) Keny Otter.

[Savage]

Uz jsem to tady nebo snad jinde psal, ale jednou se mi to povedlo i smrk na smrk.Podotykam, ze uspesnost byla na 30 pokusu, jedno uspesne rozdelani. Nevim jak je to mozne, u lipy je to v pohode.

[pilgrim]

Znamená to, že když jste v jehličnatém lese a nenajdete cestou lípu, jste bez připravených klacků v pytli?

[Dva hlasy]

Znamená to, že když jste v jehličnatém lese a nenajdete cestou lípu, jste bez připravených klacků v pytli?

No, takhle by se to říct nedalo. Ale dost se nadřeš než ten oheň rozděláš - a pak možná zemřeš vyčerpáním .
Podstatný rozdíl bude nejspíš v tom, když to budeš zkoušet jen tak z plezíru někde 15km od nejvzdálenějšího vlakovýho nádraží, nebo Ti opravdu půjde o krk a 500kiláků okolo nebude krom medvědů a losů živé duše.

[OyunkeThanka]

Znamená to, že když jste v jehličnatém lese a nenajdete cestou lípu, jste bez připravených klacků v pytli?

No, takhle by se to říct nedalo. Ale dost se nadřeš než ten oheň rozděláš - a pak možná zemřeš vyčerpáním .
Podstatný rozdíl bude nejspíš v tom, když to budeš zkoušet jen tak z plezíru někde 15km od nejvzdálenějšího vlakovýho nádraží, nebo Ti opravdu půjde o krk a 500kiláků okolo nebude krom medvědů a losů živé duše.

Je to tak. Rozhodně to v našich podmínkách nefunguje tak, že seberu dva klacky ze země a za pár minut mám oheň. Pokud by na to bylo víc lidí a dají se dohromady mají větší šanci. Kdysi jsem viděl holky třít dřeva ve dvojici a byly celkem úspěšné(ale opět s připravenými dřívky)

Našel jsem ten článek z Messengera č.5 z roku 1994. Zde je oskenovaný. Jsou tam docela dobré rady např. ohledně směru vláken ve dřevě. Osobně si myslím, že to taky dost ulehčí práci. Např. dřík by neměl být z větve, aby neměl uprostřed dřeň a pod. Snad to bude dostatečně jasné.
Můžeme také polemizovat o tloušťce dříku(čím větší přůměr-tím víc síly potřebuji), ale to už je pak spíše o zkušenostech.

[Dva hlasy]

Jo, to je ta tabulka, co jsem měl na mysli.

[pilgrim]

to: OyunkeThanka

Díky moc! Konečně praktická informace nebo konkrétní zkušenost. Tenhle víkend půjdu trénovat, takže tu tabulku určitě využiju. Zdá se, že by mohla fungovat ta bříza a budu dál zkoušet smrk-smrk s doporučeným použitím letokruhů...

P.S. Co je ten Messenger? Nějakej papírovej občasník? Dá se k němu ještě někde dostat? (vypadá to, že jsou v něm asi dobré věci...) A nemáš náhodou i zbytek článku o tom křesání?

Jinak mi jde primárně opravdu o tu situaci, kdy jsi v bryndě, nemáš nic než tu kudlu a tkaničky a jsi odkázaný jenom na to, co najdeš v tom jehličnatým lese. Podle mých dosavadních zkušeností klacky sebrané ze země obsahují víc vlhkosti, než odumřelé, suché, ale stojící. Snažím se tedy najít takovéhle kusy. V lískových keřích to většinou není problém. I smrk se dá. Horší je to spíše s břízou.

[Dva hlasy]

Podle mých dosavadních zkušeností klacky sebrané ze země obsahují víc vlhkosti, než odumřelé, suché, ale stojící.

Tak to je známá vesta.

[OyunkeThanka]

to: OyunkeThanka

P.S. Co je ten Messenger? Nějakej papírovej občasník? Dá se k němu ještě někde dostat? (vypadá to, že jsou v něm asi dobré věci...) A nemáš náhodou i zbytek článku o tom křesání?

Messenger byl takový samizdatový občasník. Předpokládám, že už dávno nevychází.
O křesání musel být článek asi v předchozím čísle. Toto byl jen dovětek. Pokusím se podívat, zda ho doma nenajdu.
Musím říct, že jsi mě trochu nahlodal, zda rozdělání ohně nezkusit s v lese nalezeným materiálem.
Držím palce.