Činění kožešin

Příspěvek od **Eagle-Eye** » stř bře 05, 2008 5:18 pm

Zřejmě jde o popis laika (ohledně braintanningu), který prakticky netuší, jak celý proces funguje a co se v kterém kroku ve skutečnosti odehrává. Pravděpodobně několik dní pozoroval kiovské ženy zpracovávat kůže, kterých se většinou dělalo x současně. Nejprve viděl mozkování již předtím oškrábané kůže a poté teprve škrábání zcela jiné kůže, nebo se mu posloupnost kroků zcela popletla. Nebo je možné, že celý proces zapisoval až několik dní poté, co jej viděl a vybavoval si jen dílčí útržky, které se snažil nějak poskládat dohromady.

Každopádně se kiovský spůsob zřejmě nijak neliší od činící technologie ostatních kmenů. Stejně jako laický popis člověka, který danou metodu nezná. Četl jsem podobných popisů několik a vesměs jsou všechny podobně nepřesné.

Ostatně kdybych například měl jako laik popisovat např. výrobu oceli někde ve Vítkovických železárnách a naprosto tomu nerozumím, tak kdyby si to posléze přečetl nějaký odborník, tak by také asi nechápal, co to popisuji.

Otázkou spíše je, jak se podobný laický a zavádějící popis může dostat do PSvK. Nepochybuji o tom, že se tak stalo v nejlepší víře.

Nicméně podobný článek ve skutečnosti slouží jako demonstrace možnosti, jak velký může být informační šum a zkreslení mezi indiánskou realitou 19.století a dnešním čtenářem, kdy prvotní zkreslení pochází od autora, další potenciálně od překladatele a další od konečného čtenáře, který si marně láme hlavu nad tím, co to ti Kiovové vlastně vyváděli.

Btw. "hair side" bych přeložil spíše jako chlupová strana, či strana chlupu nebo srsti, než jako vlasová strana. Pokud vím, tak zvířata vlasy nemají, spíše chlupy, či štětiny. Navíc název "chlupová strana" považuji mezi braintannery za zaběhlý.

tom · Příspěvek od **tom** » stř bře 05, 2008 8:10 pm

EAGLE-EYE píše:Zřejmě jde o popis laika (ohledně braintanningu), který prakticky netuší, jak celý proces funguje a co se v kterém kroku ve skutečnosti odehrává. Pravděpodobně několik dní pozoroval kiovské ženy zpracovávat kůže, kterých se většinou dělalo x současně. Nejprve viděl mozkování již předtím oškrábané kůže a poté teprve škrábání zcela jiné kůže, nebo se mu posloupnost kroků zcela popletla. Nebo je možné, že celý proces zapisoval až několik dní poté, co jej viděl a vybavoval si jen dílčí útržky, které se snažil nějak poskládat dohromady.

konečně jsem si to přečetl a plně s tebou souhlasím.Jak je to popisováno je prostě nemožné to provést,leda by se to popřehazovalo

Ondra · Příspěvek od **Ondra** » stř bře 05, 2008 8:34 pm

no ja o tom vim kulove, ale taky mi to doted vrtalo hlavou, proc to delaji v tak zvlastnim poradi + spousta zbytecneho maceni

Eagle-eye to myslim vystihl presne

vlk · Příspěvek od **vlk** » stř bře 05, 2008 10:45 pm

no urcite to nieje zapisane podla poradia, to je jasne. pravdepodobne to indianska babicka diktovala tak, ako ju napadali detaily a niekto to proste bez analyzy a znalosti zapisal. je podla mna OK, ze sa to bolo v PSVK objavilo v povodnom zneni, je to lepsie ako keby to niekto este upravoval.

ale co mna neustale zaraza je pouzitie tej pecene (jatra) v mozgovacej zmesi. podobne to popisuje aj Pretty Shield od Vran. preco pecen? doplnenie objemu ku mozgu? nejake enzymy z pecene?

tom · Příspěvek od **tom** » stř bře 05, 2008 10:51 pm

no nejsem si na sto procent jistý ,ale myslím že játra obsahují hodně tuku tak asi proto,uvažuju nad tím že to vyzkouším už asi půl roku

Métá?xestse Ohnéssese · čtv bře 06, 2008 10:57 am

tom píše:no nejsem si na sto procent jistý ,ale myslím že játra obsahují hodně tuku tak asi proto,uvažuju nad tím že to vyzkouším už asi půl roku

Jo jsem na tom stejně

vlk · Příspěvek od **vlk** » čtv bře 06, 2008 12:49 pm

tak pozor, podla toho co viem, pecen (jatra) obsahuju asi 3,5% tuku, je to skor zdroj bielkovin (21%). ked uz jatra obsahuju viac tuku, tak to je tazky pruser (steatoza, cirhoza pecene).
jedine co mi dava zmysel su tie enzymy (rozklad bielkovin), popripade zlc (emulgacia tukov)...
potesim sa ked to niekto vyskusa...

PS: co sa jedenia pecene tyka, treba spomenut, ze pri davkach vyssich ako 50g surovej pecene na den (tento udaj plati pre prasaciu pecen, ale podobne to bude u vacsiny ostatnych zvierat), realne hrozi pri dlhodobom jedeni pecene otrava ludi predavkovanim vitaminom A. inak len pre zaujimavost, u polarnych medvedov su to vraj 3g!!! (napr. eskymaci udajne nejedia pecen polarnych medvedov ani tulenov) to by vysvetlovalo, preco indosi nezjedli vsetko dostupne mnozstvo pecene a tym padom im ostalo aj na pouzitie pri vycinovani kozi.

Savage · Příspěvek od **Savage** » čtv bře 06, 2008 2:55 pm

Asi na pouziti jater neco bude. Zminuje je i Seton usty Caleba Clarka ve Dvou divosich. Pri popisu cinici smesi vsak rika, ze jatra se asi hodinu vari a pote se smichaji se syrovym mozkem.No nevim.

tom · Příspěvek od **tom** » čtv bře 06, 2008 3:01 pm

pánové nechcu být dotěrný,ale nevyrušily by se veškeré enzymy a podobné sra..y hodinovým vařením,možná že né tak dobrý pozor jsem ve škole nedával.A nemohlo by to být použito k vuli obarvení kože?

vlk · Příspěvek od **vlk** » čtv bře 06, 2008 4:29 pm

no prave, enzymy by to inaktivovalo 100%. ale ten var sa skutocne popisuje vo viacerych zdrojoch (aj ked hodina mi pripada velmi vela).

nepripada mi logicke, ze by to pridavali koli farbeniu, lebo Vrany (ktore tiez pecen spominaju) si vyslovene "libovali" v bielych koziach a asi su aj lepsie sposoby farbenia.
samotna pecen ale asi velmi nefarbi, ak je dobre odkrvena, alebo sa mylim?

ostava teda asi len ta emulgacia tukov zlcou, aj ked zlcnik (so zasobou zlce) by mal byt lepsi zdroj. mozno je v peceni obsah tej zlce tak akurat do pomeru s mozgom. a mozno prave tym varenim sa ta zlc z tej pecene dostavala do vyvaru v spravnej forme. hmmm...

ved aj mozog je najvhodnejsi matros, lebo je to prirodzene emulgovany tuk. zeby sa pecen pouzivala hlavne vtedy, ked sa pridaval pri vycinovani aj iny tuk? (u Hidatsov sa tusim spomina spik z kosti)

a tu nastava chvila, v ktorej som zatial slabsi...
chvila pre experimentalnu etnografiu!

OyunkeThanka · pát bře 14, 2008 10:49 am

Tak jsem oslovil jednoho odborníka u nás na fakultě, který se zabývá zpracováním kůží. A dozvěděl jsem se, že játra se přidávají k mozku proto, že obsahují přirozené emulgátory. Mozek obsahuje cca 15% tuku a ten je třeba emulgovat (smísit s vodou), aby tuk snadněji pronikal do kůže. Dnešní koželuzi to prý dělají stejně, ovšem používají emulgátory vyrobené synteticky.

Tak se zdá, že Vlk na to kápnul. Viz výše.

tom · Příspěvek od **tom** » pát bře 14, 2008 12:47 pm

dyť to bylo přece ůplně jasné né

Ondra · Příspěvek od **Ondra** » pát bře 14, 2008 1:44 pm

toz ja bych si objednal jednu jatrovku, mozkovky uz jsou prezitek

Příspěvek od **Eagle-Eye** » pon bře 17, 2008 9:06 am

Oyunke: No tak to je zcela kruciální informace, ihned to vnáší do celé problematiky více světla.

Takže jen čekejme, kdo to zkusí a poreferuje

Métá?xestse Ohnéssese · pon bře 17, 2008 9:40 am

O víkend vyzkoušeno. Bohužel jen na pejskovi a srnce.
Na škodu to nebylo, ale že by se to líp vstřebávalo se taky říct nedá (ale obojí byly tenké kožky, které směs natáhly v podstatě hned.
Na barevnost kůže to vliv nemělo (byly bělounké jako vždy).

Zvolil jsme poměr 0,5kg kuřecích jater a 0,7kg vepřového mozku.

Tuhle sobotu ale půjdu do kožešiny ze zimního jelena, tak to zkusím znovu.