Krabice ze surové kůže

[Savage]

Na druhou stranu je pravda, že třeba vraní nebo černonožské krabice neznám.

Ani ja ne. Myslim, ze zadna vrani bedna neexistuje.Vselijakych tubusu a envelope jsou tuny, ale bedna zadna.

[nahkoxhaáhketa]

to máš pravdu

[Námomóhtóhta]

Zajímavé ale je i to, že má parflešové díry (vycentrované podle malovaného vzoru). Což mne přivádí na myšlenku, že to jsou původně parfleše z centrálních Planin, které se dostaly na východ a tam je začaly skládat podle svého způsobu.

Mi to skoro připadá jako recyklát šajenské nebo arapažské parfleše. Všimněte si, že vzor nesedí na plochu té krabice. Také dírky jsou propálené, jako na parfleše.

To jsem se snažil vyjádřit o příspěvek dříve. Jen si nejsem jistý tím šajenským původem, spíš v tom vidím "jen" šajenskou inspiraci.

Nebo začala šajenka vyrábět parfleš a pak si to rozmyslela a vyrobila něco, co by lépe vyhovovalo jejím potřebám.

Nezní to v kontextu s tímto vychodopláňovým skládáním trochu jako sci-fi.

Kmenovou a dobovou identifikaci v muzeích je třeba brát spíše orientačně, až velmi orientačně. Jen občas se skutečně trefí. Často se jedná o údaj, od kterého kmene byl předmět sesbírán a kdy, což se ovšem může lišit a často liší od kmene výrobce a doby výroby.

Pravda, pravda a my díky tomu můžeme často spekulovat jak to asi bylo.

Pokud ale dobře počítám, tak ty schránky nejsou 3, ale už jsme jich tady zobrazili 5.

[Wiyaka]

Tá Omaha schránka, ktorú poslal Námomóhtóta je presne tá, ktorú som mal na mysli aj ja. Tie ostatné, sú podľa môjho názoru staré krabice. Tie tri staré parfleche, ktoré som spomínal sú niečo odlišné, nie sú to krabice (v knihe The American Indian Parfleche to autor popisuje ako dve odlišné predmety) a skladali sa odlišným spôsobom. Ak mi niekto poradíte, ako tu vložiť obrázok (asi som trochu blbší, ale nejako mi to nejde), tak pošlem kresbu poskladanej parfleche zo Stuttgartu.

[Wiyaka]

Krabice kmeňa Mesquakie sú špecifickým typom krabíc, ktorý tento kmeň pravdepodobne aj vynašiel. Podstatne sa líšili od klasických krabíc kmeňa Sioux, svojou konštrukciou aj spôsobom maľovania vzoru.
Tiež sa prikláňam k názoru, že nie všetky krabice sú pôvodom Sioux, ale že krabice vyrábali aj kmene z Východných Plání ako sú Omaha, Oto, Ponca, Osage. Nechce sa mi proste veriť, že všetky krabice týchto kmeňov pochádzali od Siouxov a dostali sa k nim obchodom alebo darovaním. Ten obrázok poskladanej starej parfleche zo Stuttgartu tu hodi moj sukmenovec Vlk.

[vlk]

[vlk]

preposielam obrazok od Tima...
je to poskladana ta ista parfleche, ktoru postol Métá?xestse Ohnéssese (doprdele sajenske potvory, to nemozete pisat mena ako ludske bytosti? )
aj ja si myslim, ze tieto stare kusky su pravdepodobne vyvojovy predstupen klasickych parfleche ako ich pozname, a s Mesquakie krabicami maju len trochu podobny malovany design.

celkom napadne maju tieto rane parfleche podobny design ako zenske "box and border" plaste, a dovolim si trochu zateoretizovat, ze mozno aj vznikli tak, ze najprv zenske do svojich plastov balili veci pri stahovani, a neskor, ked si to mohli dovolit (viac koni, viac ulovenej zveri,...), zacali specialne pre tento ucel zhotovovat "obal", odvodeny od plasta, ktory postupne naberal klasicky parfleche tvar ako ho pozname z neskorsieho obdobia (a kedze ho bolo lepsie balit v paroch na sedlo, ako jeden velky na travois, rozrezali kozu na polovicu a tak sa stal mensi a bol v paroch). ale to je len moja domnienka...

a este ma napadlo, ze aj ked sa nam zda, ze ten design je na opacnej strane, keby som chcel tento "balik" ulozit na travois, asi by som ho z praktickych dovodou ulozil prave tou ozdobenou stranou hore (aby tlacil na "chlopne" a pomahal tak zabranovat rozbaleniu). co Vy na to?

[vlk]

nosenie veci v plastoch asi nebude az take scifi, lebo som si spomenul aj na pasaz z knihy "Pretty shield", kde tato Vrania zena popisuje, ze ako male dievca nosila vo svojom plasti svoje dve najcennejsie veci: babiku a malovanu loptu z perikardia.

[Dano]

O tom noseni veci v plastoch som cital uz dost davno v nejakej knihe o parflesiach....

[Wiyaka]

Dano, asi si to čítal v knihe "The American Indian Parfleche", tam je to totiž doslova napísané a to dokonca v súvislosti s Lesnými kmeňmi. Svoj majetok si počas presunov balili do maľovaných na mäkko spracovaných plášťov. Čiže teória, ktorú spomínal Vlk je podľa mňa viac než reálna, navyše je nepochybné, že maľované vzory starých parfleche z prve polovice 19. storočia kopírujú vzory na ženských plášťoch. Parfleche zo Stuttgartu je toho príkladom.

[Dano]

Presne tak, kto si z lesakov mysli, ze planacke knihy ho nemaju preco zaujimat, tak sa myli. spomenuta kniha je jednym z prikladov. presne preto som si tam kus precital, lebo ma zaujal lesacky malovany plast niekedy z cca 1620. a coze ten robi v knihe o planackych parflesiach....

[Námomóhtóhta]

a este ma napadlo, ze aj ked sa nam zda, ze ten design je na opacnej strane, keby som chcel tento "balik" ulozit na travois, asi by som ho z praktickych dovodou ulozil prave tou ozdobenou stranou hore (aby tlacil na "chlopne" a pomahal tak zabranovat rozbaleniu). co Vy na to?

S touhle "spekulací" nemůžu než souhlasit. Taky mně to okamžitě trklo do očí, když jsem to uviděl takhle složené.

[Wiyaka]

Ešte k tej druhej Mesquakie krabici z roku 1850, ktorú poslal Námomóhtóhta, v The American Indian Parfleche je pri nej doslova napísané : "Constructed from a Southern Plains envelope, ca. 1830."