Symbolika vzorů na výšivkách

[Tuřín v lese]

Nevíte někdo, kde bych mohla najít, co jaké značky na výšivkách znamenali Nebo popř. v jaké knize bych tyto informace mohla najít. Předem děkuji

[vlk]

podla ineho Tvojeho prispevku predpokladam ze Ti ide o Kajovov a ich vysivky...
na tuto otazku asi bude tazko odpovedat, vacsina symbolov len "udajne znamena" to alebo to, a casto sa aj rovnaky symbol v jednom kmeni interpretuje rozne u roznych informatorov.
neviem o tom ze by bola nejaka seriozna kniha, kde by to bolo vsetko zhrnute (opravte ma ak sa mylim) a ak aj bude, bude to asi len nieco "mainstreamove" ako napr. Lakotovia alebo Sajeni!

[Eagle-Eye]

Je to tak, jak píše vlk. Názor, že každá figura na výšivce musí nutně něco a přesně znamenat, je mylná. Tím nechci říct, že vzory a figury nemají symboliku. Jistě mají, ale zdaleka to není na 100%.

Častý jev byl, že nějaká žena použila vědomě figuru, či vzor z důvodu, který jí byl známý a třeba ten vzor převzala její rodina, potom se rozšířil na tlupu a kmen, ovšem s plošným rozšířením toho či onoho vzoru došlo k zapomenutí, či vymizení jeho vnitřního významu.

Např. Colin Taylor uvádí, že když se pídil po symbolice lichoběžníkových látkových "záplat" na kožených šatech ze severních plání (v oblasti rozkroku), dostal se k celé řadě zcela odlišných interpretací.

Další věc je, že stejný symbol může být interpretován různě různými kmeny, či dokonce tlupami, nebo rodinami, nebo i jednotlivci.

[Tuřín v lese]

podla ineho Tvojeho prispevku predpokladam ze Ti ide o Kajovov a ich vysivky...
na tuto otazku asi bude tazko odpovedat, vacsina symbolov len "udajne znamena" to alebo to, a casto sa aj rovnaky symbol v jednom kmeni interpretuje rozne u roznych informatorov.
neviem o tom ze by bola nejaka seriozna kniha, kde by to bolo vsetko zhrnute (opravte ma ak sa mylim) a ak aj bude, bude to asi len nieco "mainstreamove" ako napr. Lakotovia alebo Sajeni!

Upřímně sem se spíš chtěla dozvědět celkově o významu motivů a protože vím, jak je docela těžké dozvědět se o kmeni Kiowa více, tak sem počítala s tím, že by to bylo o jakémkoliv známějším a více oblíbeném kmeni .
A proto, že sem člověk co se nerad nudí, našla sem si kmen, co tu v republice dělá asi 3 lidi o to víc si užiju zkoumání a hledání nových věcí. Skoro průkopník. Jinak díky za odpověď

Je to tak, jak píše vlk. Názor, že každá figura na výšivce musí nutně něco a přesně znamenat, je mylná. Tím nechci říct, že vzory a figury nemají symboliku. Jistě mají, ale zdaleka to není na 100%.

Častý jev byl, že nějaká žena použila vědomě figuru, či vzor z důvodu, který jí byl známý a třeba ten vzor převzala její rodina, potom se rozšířil na tlupu a kmen, ovšem s plošným rozšířením toho či onoho vzoru došlo k zapomenutí, či vymizení jeho vnitřního významu.

Např. Colin Taylor uvádí, že když se pídil po symbolice lichoběžníkových látkových "záplat" na kožených šatech ze severních plání (v oblasti rozkroku), dostal se k celé řadě zcela odlišných interpretací.

Další věc je, že stejný symbol může být interpretován různě různými kmeny, či dokonce tlupami, nebo rodinami, nebo i jednotlivci.

Je pravda, že asi né vždycky to muselo něco znamenat a odvíjelo se to od toho, kde zrovna žili, apod. Svým způsobem je to škoda, protože si myslím, že poznáním významu té výšivky může přispět k hlubšímu poznání. Tedy aspoň pro mě Díky
No asi se moc nudím

[Píta Ominí]

Svým způsobem je to škoda, protože si myslím, že poznáním významu té výšivky může přispět k hlubšímu poznání. Tedy aspoň pro mě Díky
No asi se moc nudím [/quote]

Možná by ti trochu mohla pomoct jedna kniha, i když jen velmi stručně, kterou jsem viděl u Oyunkeho, ale zaboha si nemůžu vzpomenout, jak se jmenovala a Oyunke teď neodepíše, protože je na dovolené a mimo signál V té knize byly fotografie mokasínů (a nejsem si teď jistý, jestli jen Arapahů nebo i jiných kmenů; už je to dávno ) a u některých byl popsány i význam vzoru, co kteráý ornament vyjadřoval a tak pod. Ale přesný název knihy fakt nevím, tak buď podle mého dost chabého popisu někdo onu knihu pozná a napíše ti, nebo budeš muset tak týden počkat, až bude on-line Oyunke, přečte si tady nové příspěvky a napíše ti její název.

[Tuřín v lese]

Možná by ti trochu mohla pomoct jedna kniha, i když jen velmi stručně, kterou jsem viděl u Oyunkeho, ale zaboha si nemůžu vzpomenout, jak se jmenovala a Oyunke teď neodepíše, protože je na dovolené a mimo signál V té knize byly fotografie mokasínů (a nejsem si teď jistý, jestli jen Arapahů nebo i jiných kmenů; už je to dávno ) a u některých byl popsány i význam vzoru, co kteráý ornament vyjadřoval a tak pod. Ale přesný název knihy fakt nevím, tak buď podle mého dost chabého popisu někdo onu knihu pozná a napíše ti, nebo budeš muset tak týden počkat, až bude on-line Oyunke, přečte si tady nové příspěvky a napíše ti její název.

Já si klidně počkám, já mám fakt plno času
Díky moc, budu vděčná, když dáš pak vědět.

[Eagle-Eye]

OA: jestli nemáš na mysli knihu The Arapaho, Alfred Kroeber.

[II]

Možná se mýlím a jsem naivní, ale myslím si, že v předrezervačních dobách ten význam výšivek vždy věděla minimálně vyšívačka. Že si prostě jen neřekla: modrý pole, bílý pole a do toho červený kříž. Obzláště pokud vyšívala něco důležitého: dýmkové vaky, amulety, želvičky apod. Obecně se dá popsat spousta vzorů, klidně si i nějaký ten popis vymyslím, ale pokud ho neřekne majitel věci či vyšívačka, tak jsou to jen dohady.
Taky spousta základní obrazců mívá vždy několik významů: kříž, trojúhelník, přesýpačky...
V té knížce, co zmiňuje Osni bylo dobrý, že význam vzoru popsal majitel.
Je jasný, že v rezervačních dobách, kdy Indiánky vyšívali na kšeft, vyšily x různých věcí naprosto stejně a vůbec neřešily, co ten vzor znamená.
U věcí, které jsem si vyšil, vždy vím, co vzor znamená a pokud jsem něco dostal, tak jsem výrobce požádal o vysvětlení vzoru.
Za svých skautských let jsem měl odněkud zkopírovanou stránku se vzory a s popisem a byl jsem z toho unešený. Při postupném nabírání zkušeností jsem zjistil, že vzory, které tam byly "vysvětlené" jsem nikdy na výšivkách neviděl

[OyunkeThanka]

OA: jestli nemáš na mysli knihu The Arapaho, Alfred Kroeber.

Ano to je ta kniha.

[Tuřín v lese]

Díky všem za spolupráci

[Wiyaka]

Význam niektorých najrozšírenejších prvkov korálkovaných vzorov aj niektorých vzorov na jednotlivých vybraných predmetoch popisuje dosť podrobne Clark Wissler v brožúrke "Decorative Arts of the Sioux Indians". Viacerí neskorší autori už len kopírovali vo svojich knihách to, čo písal Wissler už v roku 1904. Knihu je možné zohnať na internete.

[OyunkeThanka]

Výše zmiňovaná kniha je volně ke stažení na stránkách American Museum of Natural History
http://digitallibrary.amnh.org/dspace/
Stačí jen do jejich vyhledávače zadat kmen, nebo přímo autora a vyjede ti co hledáš ve formátu pdf
takže Wissler - Decorative Arts of the Sioux Indians (a spousta dalších)
Kroeber - také ještě výše zmiňovaná kniha o Arapazích a jejich symbolismu
a určitě zadáš i Kiowa a najdeš tam dva soubory
Příjemné počtení (pozor soubory jsou docela objemné, ale jejich velikost se ti také zobrazí)

[Tuřín v lese]

Výše zmiňovaná kniha je volně ke stažení na stránkách American Museum of Natural History
http://digitallibrary.amnh.org/dspace/
Stačí jen do jejich vyhledávače zadat kmen, nebo přímo autora a vyjede ti co hledáš ve formátu pdf
takže Wissler - Decorative Arts of the Sioux Indians (a spousta dalších)
Kroeber - také ještě výše zmiňovaná kniha o Arapazích a jejich symbolismu
a určitě zadáš i Kiowa a najdeš tam dva soubory
Příjemné počtení (pozor soubory jsou docela objemné, ale jejich velikost se ti také zobrazí)

Už sem myslela že začnu spořit na knihy Moc děkuji za informace a ochotu

[Uhmi]

nemohl by sem prosím někdo napsat, co znamenaá pár těch základních vzorů?? (např. u Siouxů)

já sem si vzory vždycky vymíšlel , moc sem to neřešil, ale tohle bude stylovější...

předem děkuju

[Honza]

Ahoj kamarádi. Poprosil bych.....
Korálkuji pási na budoucí kožené nohavice (staršího) typu. Pásy jsou z moskovky a korálky (repliky staršího data). Zaijmalo by mě jestli je nutné na koncích pásů korálkovat kostičky, které se střídají po každé střídavě lichou bílou a sudou tmavá modř. Na koncích pásu.
Při korálkování sem na ty kostičky za poměl !
Kostičky vnímám že zajištují rovnováhu. Aby si sudý + nedělalo co chtělo...tak jí brzdí kostička tmavá modř. A lichý aby bilo odpuštěno. To je jenom moje zamyšlení ? Nemusím mít pravdu!!!!
PTAM SE ZDA NEMUSÍM MÍT VYKORÁLKOVANÉ KOSTIČKY NA KRAJÍCH PÁSŮ ?
PROSTĚ BEZ KOSTIČEK ....