Toulce - konstrukce

Awe · Příspěvek od **Awe** » pon dub 21, 2008 8:48 pm

Wiyaka píše:Awe, neprezradíš z ktorej chytrej knihy je tá kresba a fotka ?

už jsem jí tady, nebo v nějakém vedlejším threadu, nedávno zmiňoval: Encyclopedia of Native American Bows, Arrows & Quivers vol.2: Plains & Southwest

tomas · Příspěvek od **tomas** » pát dub 25, 2008 10:25 am

Nazdarek aj v knihe Uncommon Legacies je dvojdielny tulec tusim dakota 1830 vysivany vtacim quillom. Pozdlzne pasiky ako byvaju na novsich lakotskych tulcoch len tieto su modro oranzove

tomas · Příspěvek od **tomas** » pát dub 25, 2008 10:38 am

tie pasiky su samozrejme priecne aby som to uviedol na spravnu mieru

filip · Příspěvek od **filip** » stř srp 27, 2008 8:57 pm

[quote="OyunkeThanka"] Bohužel mi nějak vypadlo odkud je. I přiřazení ke kmeni mi vůbec není jasné. Pomůže někdo? [/quote]

Několikrát se něm bavili na PIS2, mám k němu zafixováno NMNH, získal ho Catlin a označeno jako Vrány, ale ruku do ohně bych ani za jednu tu informaci nedal.

Btw: na rozdíl od například Šajenů nebo Lakotů si vůbec nedovedu představit, jak vypadá typický vraní toulec. Viděl jsem jich pár, které byly označeny jako Crow, ale byl to každý pes jiná ves. Ty známé parádní vydří toulce sem nepočítám, ty jsou pravděpodobně všechny z Plató.[/quote]

1.Přesně stejnou otázkou si lámu hlavu. Jak vypadaly Vraní toulce na luky z období zhruba 1830 - 1870 ?Určo se za tu dobu vyvíjely a prošly nějakou dobovou (módní) proměnou.
2.Kurzovy sketche jsou supr, jen nejde určo poznat jestli jsou ty toulce z kůže s chlupem nebo bez.
3.Takže, věřím že se najdou nějací stateční, kteří umí hrabat ve všech možných i nemožných muzealních archivech co jsou na netu ( jsem asi vážně computerově negramotný, ale ja to fakt neumim ), a nějaké dochované pekné Vraní toulce postnou??? :)
Ps" před dávnou dobou jsem měl knihu Prerijní a pralesní indiáni (autoři Zelený a Zachar) byla tam perovka ( perokresba ) nejakeho dvoudilného toulce vysivaneho seedbeadovými řadami. s nejakou zavírací klopou a označený byl jako " Absarokovia" co vy na to? znate jej od nekud a je to
fakt Vraní ?
Dík
pier

Uhmi · Příspěvek od **Uhmi** » sob srp 22, 2009 8:10 pm

Mám jeden dotaz...(promiňte, že vám skáču do vaší debaty). u dvojdílných toulců, v tom futrálu na šípy, je dno našité zvlášť, jako třeba u tubusů nebo cylindrů), nebo jsou sešité jen ty strany toulce k sobě? (jako třeba u dýmkových vaků aj.) ?

Příspěvek od **Eagle-Eye** » sob srp 22, 2009 8:31 pm

Většinou, co jsem viděl, tak je tam všité dno. Většinou kolečko nebo ovál, ze surové kůže. Někdy je tam vidět malba z parfleše.

Sapazi · Příspěvek od **Sapazi** » ned srp 23, 2009 9:24 am

spíš bych řekl kolečko nebo kapka. a ještě se vedou debaty o jakémsi kelímku z rawhide který by měl být vložen na dně, nejspíš proto aby šípy nepropíchly kožešinu. Nějakou dobu se o tom debatovalo na workšopu Luky šípy vloni, ale už jsem zapoměl výsledek, jestli to není další výmysl bílých.

Uhmi · Příspěvek od **Uhmi** » ned srp 23, 2009 11:11 am

Děkuju za rady!
jak velké by mělo být kolečko v průměru? ten toulec je kuželovitý, takže se směrem nahoru rozšiřuje? a existuje nějaký poměr luku k šípům?

vlk · Příspěvek od **vlk** » pon srp 24, 2009 8:48 pm

s kelimkom z rawhide na dne tulca tusim tiez prisiel Laubin.
ak sa nemylim, tak uvadza ze bol pripevneny k tej quillom, alebo koralkami ozdobenej palicke, ktora trci z tulca a najcastejsie je zakoncena konskymi zinami.
po potiahnuti za zine sa sipy vysunuli z tulca a dali sa tak lahsie vybrat, pricom hlbsie ulozenie sipov v tulci zabranuje ich vypadnutiu (alebo skor stazuje vypadnutie).
vyzera to ako logicky a prakticky prvok, problem ale je, ze podla mojich info nikdo nevidel take nieco na original starom tulci...

Příspěvek od **Eagle-Eye** » pon srp 24, 2009 10:14 pm

Na kurzu o výrobě luků a šípů, co byl teď na jaře jsme se shodli, že je to výmysl. Jednak to nikdy nikdo jako originál neviděl a navíc by to asi ani nefungovalo v praxi.

Laubin byl fantasta a co neměl, to vymyslel.

Uhmi · Příspěvek od **Uhmi** » úte srp 25, 2009 8:34 am

tej quillom, alebo koralkami ozdobenej palicke, ktora trci z tulca a najcastejsie je zakoncena konskymi zinami.

ale ta není na všech toulcích, ne?

Sapazi · Příspěvek od **Sapazi** » úte srp 25, 2009 9:46 pm

To ne, právě ta hůlka má být součástí zmíneného kelímku. takže když vynecháš kelímek, zapomen i na hůlku.

vlk · Příspěvek od **vlk** » stř srp 26, 2009 9:32 am

ta "hulka" sa udajne vyskytuje aj bez kelimku a ma vraj napomahat drzat tvar prazdneho tulca...

Příspěvek od **Eagle-Eye** » stř srp 26, 2009 11:14 am

Uhmi píše:jak velké by mělo být kolečko v průměru?

Tak asi 8cm

Uhmi píše: ten toulec je kuželovitý, takže se směrem nahoru rozšiřuje?

Ano

Uhmi píše: a existuje nějaký poměr luku k šípům?

Na pláních tak cca 1:2

Příspěvek od **Eagle-Eye** » stř srp 26, 2009 11:17 am

vlk píše:ta "hulka" sa udajne vyskytuje aj bez kelimku a ma vraj napomahat drzat tvar prazdneho tulca...

Ne údajně, na věšině dobových toulců ta hůlka skutečně je a skutečně napomáhá držet tvar toulce na šípy. Buď je uvnitř toulce nebo i vně. Připevněna bývá koženým řemínkem a často je omotána červeným suknem. Ostatně v Mailsovi by to mělo být na schématu vidět.