www.indiani-diskuse.cz

Něco málo k délkám luků.
Kopíruji tabulku od B.Holma (kurátor Burke muzea v Seattlu)
Muzeum - katalogové číslo - rozměry v cm (délka v palcích)

ANTLER BOWS all measurements in centimeters and lengths in inches
American Museum of Natural History 50.1/7363 109.8 x 4.8 x 3 (43 ¼")
Museum of the American Indian 20/6557 89 x 2.5 x ¾ (35"}
Royal Scottish Museum 283 101.6 (40")
Peabody Museum, Salem E22099 103 x 3.2 (40 ½")
Linden Museum, Stuttgart 12 572 88 x 3 x 1/6 (34 ½")
Canadian Museum of Civilization A01-06 82 x 3.2 (32 ¼")
Paul Dyck collection 95.3 (37 ½")
British Museum 5204 86.3 x 2.5 x 1.4 (34")
101 x 2.8 x 2.3 (39 ¾")
US National Museum 14526 85 x 3.2 x 1.5 (33 ½")
287128 101.2 x 2.5 x 1.5 (39 ½")
8419 99 x 2.7 x 1.4 (39")
381678 79 x 2.5 x 1.5 (31 1/8") Masco collection 94 x 2.4 (37")
Pitt Rivers Museum, Oxford 110.5 x 3 x 2.5 (43 ½")
Kitsap Historical Museum 49-75-3 86 x 3 x 1.5 (33 7/8")
Peabody Museum, Harvard U. 99-12-10/52946 78 x 2.5 (30 ¾)
North Dakota Historical Society
Cleveland Museum of Natural History

Average length of antler bows (those measured) 94.4 cm (37 1/8")
Range 79 cm (31 1/8") to 110.5 cm (43 ½")

SHEEP HORN BOWS
American Museum of Natural History 1/2707 96 x 3.8 x 2.4 (37 ¾")
US National Museum 154015 87.5 x 2.8 x 2 (34 ½")
1882 84 x 2.5 x 1.5 (33")
21286 75 x 2.7 x 1.5 (29 ½")
11219 84 x 2.7 x 1.5 (33")
14521 79 x 3 x 2 (31 1/8")
203812 98 x 3.5 x 2 (38 ½")
12028 76 x 2.5 x 1.5 (30")
154014 81.3 x 2.5 (32" )
16526 83 x 3.2 x 1.7 (32 5/8")
6326 91.5 x 3 x 2 (36")
381688 83 x 3.2 x 1.7 (32 5/8")
16417 80.7 x 3.3 x 1.2 (31 ¾")
23842
9046
Manitoba Museum of Man and Nature H4.5.4 84 x 2.5 x 1.7 (33")
Jackson Hole Preserve, Colter Bay 566 81 x 3 x 1.7 (31 7/8")
Kitsap Historical Museum 49-75-2 93 x 3.8 x 1.4? (36 ½")
Oregon State University 97.2 x 3.2 (38 ¼")
Pitt Rivers 820 99 x 3.4 x 2 (39")
Cheney Cowles Museum, Spokane 104 x 4 x 2.3 (41")
Sublette County (WY) Historical Society 83 x ? x 1.6 (32 ¾)

Average length of horn bows (those measured) 86.8 cm (34 1/8")
If the one extra long one (104 cm) is left out the average is 85.9 cm (33 3/4")
Range 75 cm (29 1/2") to 98 cm (38 1/2") minus the extra long one, 104 cm (41")

All bows that I measured were measured along the curve. Some that were measured by others may have been measured from tip to tip.

anunkhasan píše:Moje osobní zkušenost je, že luk o délce 120 cm je opravdu horní hranice pro prérijní indiány, kteří jej používali při jízdě na koni. Možná, že kratší luk byl na úkor výkonu, ale měl jsem teď možnost s několika přáteli po několik dní procvičovat střelbu z luku při jízdě na koni a při postavě jezdce okolo 175 cm, je s lukem o délce 120 cm dosti obtížná manipulace, často až nemožná. ...Naše je značně ovlivněná amaterismem a nácvikem metodou pokus-omyl

Indiáni možná měli kratší luky ale není norma, která by určovala jak dlouhý má být luk. Myslím, že reálnější je, že každý vyrobil a používal luk, který se naučil zvládat. Jenom pro zajímavost připomenu, že v Japonsku používali samurajové různě dlouhé luky ale typická délka byla 2.5m a byl to luk jezdecký ! A zvládali je...

v Japonsku používali samurajové různě dlouhé luky ale typická délka byla 2.5m a byl to luk jezdecký ! A zvládali je...

to sice ano, ale tyto luky měly „středy" - tady by se hodilo říct spíš rukojeť - o něco níže, než ty co měli indiáni

Asymetricke luky pouzivali lukostrelci v mnohych krajinach.
udajne aj luky starych Hunov boli asymetricke a co sa tyka indosov na planach, Wilsonovi informatorovi z kmena Hidatsa tvrdili, ze ich luky mali jedno rameno kratsie a tuhsie ako druhe, aby sip prechadzal stredom luku a aby sa s takymto lukom lepsie manipulovalo na koni... na celkovu dlzku luku to ale nemalo vyrazny vplyv!

vlk píše:Asymetricke luky pouzivali lukostrelci v mnohych krajinach.
na celkovu dlzku luku to ale nemalo vyrazny vplyv!

Tady lze najít zajímavou sbírku luků všech možných konstrukcí a délek, které používali indiáni. Jsou tam mimochodem i ty asymetrické... a taky zajímavé reflexní a reflex-deflex typy.

http://www.nmai.si.edu/searchcollection ... &objid=Bow

Tady je taky zajímavá sbírka:

http://anthromuseum.missouri.edu/grayso ... ery2.shtml

Jsou tam i luky jihoamerických indiánů a co je zajímavé, že mnohé jsou dlouhé i nad 180cm. Dalo by se předpokládat, že v pralese by je to mělo vést spíše ke kratším lukům ale je to naopak.

V tropickom pralese po celom svete je dĺžka luku daná vysokou vlhkosťou prostredia.
Drevo tam nikdy úplne nevyschne a udržuje si trvale vysokú vlhkosť.
Tu je niečo z južnej Ameriky:
http://museearcherie.emotionprimitive.c ... s/b013.jpg

Toto je absolútny hi-tech v oblasti primitívnej lukostreľby.

vlk píše:nad 120cm by som nesiel.
podla mna bola na planach tendencia mat co najkratsie luky(pouzitie na koni), preto asi boli tak cenene rohove luky, kde sa da cela dlzka pomerne extremne skratit so zachovanim potrebnej dlzky natahu.
pri drevenych lukoch sa uvadza, ze dlzka luku musi byt minimalne 2,1xdlzka natahu(na klasicky natah 28"/71cm teda treba minimalne 150cm luk, pre dreveny luk 120cm by vysiel natah 57cm, co by malo byt na plane OK), ak chceme kratsi luk, treba ist do slachovanych a kompozitov.
v literature sa ale uvadza, ze drevene luky boli len pre chlapcov (muzi mali asi standardne slachovane).

Pre pouzitie na koni nevadia ani dlhsie luky, hlavne ak ide o reflexne luky, tam sa pri natiahnuti tetivy dlzka luku zmensi. Dlzky dochovanzch lukov hovoria o istom dlzkovom "standarde" ale pocet dochovanych original lukov zo starej doby je dost maly, aby sa dali brat ako a univerzalna berna minca. Co sa tyka toho pouzitia na koni ako priklad pouzijem sice trosku vzdialeny v priestore a case a ale vyuzitim rovnaky avarsky luk. Podla nalezov v hroboch bojovnikov-jzdcov z uzemia Slovenska, Madarska a Srbska sa dlzka jazdeckych lukov pohybovala v rozmedzi cca 130 - 150 cm !!!, kratsie luky sa ani nenasli - luky boli do hrobov ukladane samozrejme zo zlozenou tetivou a boli asymetricke ale rozdiel v dlzke ramien bol pomerne maly. este na doplnenie islo o kompozitne reflexne luky z dreva a kosti/parohu.
Tym chcem len povedat ze na koni sa da dobre pouzit aj dlhsi luk a preto nejst nad 120cm len kvoli tomuto nie je argument. Vsetko zavisi od typu luku a postavy strelca ako aj kona. Prakticke skusenosti ale mam len so svojim 90 cm dlhym (so spustenou tetivou) lukom.

ak sa povie a), tak treba povedat aj b):
podla mojich info, stepne narody pouzivali pri jazde na konoch strmene a tak pri strelbe v podstate v sedle stali a tak tych par cm luku naviac im az tak nevadilo, skor im to umoznilo dostat z tych lukov viac...
preberal som to s jednym chlapikom co robi moderny horseback archery.
pre ilustraciu tu je majster a drzitel niekolkych Guinessovych rekordov.
http://www.youtube.com/watch?v=NOpOqgotJZc
pred par rokmi pri jednom pobyte v USA robil nejake treningy pre mladych indosov a bol udajne uzasnuty, ako prirodzene im to islo...

Samozrejme ze stepne narody mali strmene, ale aj indiani pouzivali sedla so strmenmi, hlavne pri niektorych typoch sediel su strmene pokial nemaju sluzit na postavenie sa pri lukostrelbe skorej zbytocne ako uzitocne.
K tomu mojmu predchadzajucemu prispecku by som mozno len este doplnil, ze reflexny luk sa po nasadeni tetivy dost znacne skrati takze pri strelbe moze mat aj 10 a viac cm menej ako spusteny. Cim sa zase vraciam spat k povodne premise ze dlzka luku zavisi od postavy kona a strelca a doplnim ze od typu luku.

Námomóhtóhta píše:

isnala píše: indiani pouzivali sedla so strmenmi,

Pokud ale jel pláňový indián do boje obvykle žádné sedlo neměl, případně měl sedlo polštářkové (velmi často bez třmenů).

A prave tie vankusove sedla so strmenmi si priam pztaju byt vyuzite na strelbu s postaveni sa do strmenom. Neverfim ze by to nevyuzili.

Pokud je mi známo tak i u reflexního luku je výhodou, že je v napnutém stavu relativně krátký

ano ale ja pisem o uvolnenom stave hore som pisal ze v uvolnenom stave ma 130 - 150 cm.

Ale vezmi to z jiné strany: jaký je tedy podle tebe důvod prokazatelně krátkých luků u kmenů z Planin, pokud to nemá nic společného s jízdou na koních? Případně jak odůvodníš zkrácení luků (ale i třeba zmenšení štítů) v době kdy se po Planinách koně masivně rozšířili?

Ja netvrdim ze indosi nemali kratke luky, chcem len povedat ze ked bol chlap dostatocne vysoky aby na koni vedel pouzit luk dlhy 140 cm tak si ho proste taky urobil, a neriadil sa normou ze 120 cm a dost. Inak na Catlinovej malbe lukostreleckej sutaze stoji chlapik ktory sa opiera o luk. ten luk ma troska na sikmo a i tak mu je po prsia.