www.indiani-diskuse.cz

yunb ye nah píše:k Vlkovi

Evidentne nectes literaturu tohoto tipu --- je nejjednodussi,pokud chceme hanit knihy teto kategorie,oznacit autora za zhulence - z cehoz plyne ze plodi vyfetovane blaboly............kze trebas jedna z nejuznavanejsich bylinkarek Maria Treben byla urcite sjeta z pelynku salvjeje a kdovi ceho jeste ze pise takove bludu..........je tak??

evidentne ma nepoznas!
citam literaturu skoro vsetkych typov, a aj z tohoto diskutovaneho okruhu mam nieco doma (vacsinou som to dostal do daru). inak by som si ani nedovolil reagovat tak, ako som reagoval.

"Stále se opětovně tvrdí nebo spekuluje,že velcí vizionáři Dakotů,např.Sitting Bull nebo Black Elk,nacpávali své dýmky konopím,aby tak zvýšili intenzitu svých vizí."
potrebuje toto komentar?
veta je to spravna, ono sa nad tym spekuluje, ale asi nad tym nespekuluju etnografovia a historici. jednoznacne zavadzajuca informacia...
to uz si radsej precitam niektory diel Winetoua (jedny z mala knih, ktore som nedocital do konca).

knihu "Zdravie z bozej lekarne" od Marie Treben sme mali doma ako samizdat od mojho utleho detstva, takze ju mam precitanu pomerne dobre. ziadne bludy sa mi v nej nepodarilo odhalit, ale mozno islo o chybny preklad...

PS: za ironiu v mojich prispevkoch sa ospravedlnujem! to je tak, ked clovek cita knihy od Kulhanka...

Ve veci s native vizionari ti davam za pravdu...pokud je nekde napsano doslovne: nacpavali svatou dymku konopim - te je zcela urcite fama a kazdy kdo se alespon trocha zajima o amer. natives to minimalne tusi.

Jest vsak pravdou ze sem se nekde/zdroj si bohuzel nepamatuji/docet ze do tabakove smesi pridavali i kvety samcu z konopi.
Nevahal sem a vyzkousel,kvety maji vonnou prijemnou chut nepripominajici konopi a navic neobsahuji aktivni latky konopi. -- tato varianta dle mne je vcelku pripustna.

Dle mne kniha "Konopi jako lecebny prostredek v dejnach lidstva" je
velmi dobre zpracovana,nerekl bych ze autor v drogovem opojeni se snazi tvrdit ze natives po celem svete denne konzumovali a uctivali tuto bylinu

ALE je k zamysleni:kdyz pridavali do smesi salvjej,pelynek a dokonce i durman - ktery bych osobne nazval Zlou bylinou..........PROC?? by nemohli pridavat i tuto kytku ktera je daleko pozitivnejsi
Mimo to stav z konopi je minimalni oproti intenzite a tvrdosti tabaku.....

je to snad tim ze je nutne mit vse cerne na bilem ete od svetoznameho autora aby to mohlo byt povazovano za pravdive??
Nebo je to soucasti antikonopneho tazeni.....kdo to uziva je fetak.....

yunb ye nah píše: Nebo je to soucasti antikonopneho tazeni.....kdo to uziva je fetak.....

Myslím, že nic takového si tu nikdo nemyslí.

Jenom se snažíme zjistit, do jaké míry v Severní Americe indiáni používali drogy. Tedy myšleno v dřívějších dobách. Jak je to dneska je každému jasné.

zajiste

ALE jak sem uvedl vyse,je zajimave ze kdyz uz je v nejake knize zminka ohlewa tohoto osemetneho tematu a autur neni vseobecne znamy jako kapacita pres native am. je to odsouzeno jako blud.

Ona je asi určitá obezřetnost k jakékoliv informaci na místě. Zejména když se jedná o různá "senzační odhalení".

Tím chci říct, že je někdy možná na místě být zdravě skeptický.

Nu dobrá Vlku,kde si četl či viděl,slyšel atd.něco o tom,že Indiáni !!!!NIKDY!!!!nenacpávali do svých posvátných dýmek směsi s konopím???????????Sem s tím.

Eagle-Eye píše:Tím chci říct, že je někdy možná na místě být zdravě skeptický.

uplny suhlas, az na jednu malu drobnost. VZDY je potrebne byt zdravo skepticky.

mozno by ste tomu podla mojich prispevkov neverili, ale ja a antikonopne tazenie nejdeme vobec dokopy...

na posvatne fajky su tu, pri vsetkej ucte ktoru si tieto predmety zasluhuju, iny borci, ktori su povolanejsi sa ku tomuto vyjadrovat. ale oni vedia, preco sa nevyjadruju...

let those who have ears listen!
napisal som co som povazoval za potrebne povedat ku tejto teme, ostatne je na Vas. berte, alebo nechajte tak. a zite dalej s predstavou, ze to uzasne konope muselo byt urcite sucastou nejakeho indianskeho tajneho ritualu. mozno ho dokonca aj pridavali do pemmicanu, aby im obdobie nedostatku cerstvej potravy pripadalo veselsie, co vy na to? rozhodne nikde nieje napisane, ze to tak nerobili...

Nemyslim ze tu nekdo chce mermomocne obhajovat ze natives cpali canabis do dymek at uz posvatnych ci k dennimu koureni
....dle mne jde ciste jen o pristup k informacim a jejich autorum....BYT ZDRAVE SKEPTICKY muze obcas byt maximalne skepticky podle osobniho postoje a toho cemu chce dotycny vice verit.....kde je psano ze napr. Lalemant,Champlain,Brebeuf nebo Beauchamp si obcas nevymysleli nebo jimy videne veci byly mylne ci spatne pochopeny a tim predlozeny cele zapadni spolecnosti??

yunb ye nah píše:....BYT ZDRAVE SKEPTICKY muze obcas byt maximalne skepticky podle osobniho postoje a toho cemu chce dotycny vice verit...

S tímhle bohužel SOUHLASÍM a myslím,že to je i velký problém tohoto fora.

yunb ye nah píše:....kde je psano ze napr. Lalemant,Champlain,Brebeuf nebo Beauchamp si obcas nevymysleli nebo jimy videne veci byly mylne ci spatne pochopeny a tim predlozeny cele zapadni spolecnosti??

Proto jsem zastáncem toho, že právě v duchovních či obřadních věcech se lze spoléhat jen nebo zejména na současné medicinmany a strážce těchto tradic, protože spousta autorů popisuje, co viděli, ale je to z jejich pohledu nebo si určité "mezery" dokreslili atd. Co se historických událostí týče, tak bych více sázel na knihy bělochů, i co se týče různých materiálních věcí (pokud by mě tedy nezajímaly např. vzory po nějaké rodinné linii až po jejich dnešní nositele, význam některých výšivek atd.)
Osobně jsem odpůrce moderního te¨rendu přiklánět se k tomu, že indiáni dávali do dýmek konopí, ale pokud mi nějaký medicinman řekne, že to dělá, protože ho to tak naučil jeho otec a toho jeho dědeček, tak tomu uvěřím. Třeba u Černonožců jsem se setkal s mícháním tabákové (tabákovo-bylinné) směsi do obřadních dýmek, kdy toto namíchání bylo předáváno. Netroufám si tvrdit, že to tak muselo být u všech prérijních kmenů, ale možná že mohlo. To už by ale byly spekulace. Takže možná by stálo za to udělat etnografický průzkum přímo v terénu, navštívit pár milionů medicinmanů a ptát se jich, co míchajé do dýmek a jestli si to předávají z generace na generaci - no a pak bycho mvystopovali, jestli tam tedy nějaký pra pra děda dával konopí, nebo ne ))
Trochu jsem to zlehčil, ale jinak dost souhlasím s názory Vlka.

podle mě se "duchovno" vyvíjí stejně dynamicky jako "materiálno"... akorát u toho druhého to je více vidět A jako nastala substituce quillu korálky, nástávají podobné substituce i v duchovní sféře... a já bych (jakožto nechutný pragmatik a materialista) byl velmi opatrný na spoléhání se na dnešní native v tom, jak je co "prastaré".... btw. cannabis tuším právě touto dobou slaví v Americe 400 let - rozhodně to není tamní původní rostlina

wičaša hayčaša píše:Irokézové viděli v konopí stimulační prostředek a psychologickou pomoc.Konopí se užívá tehdy,pokud je nemocný již uzdraven,ale přesto ještě nevěří,že je tomu tak doopravdy.Říká se:"Tato rostlina tě přivede opětovně na stezku."...(KONOPÍ:LÉČEBNÝ PROSTŘEDEK V DĚJINÁCH LIDSTVA. dr.Christian Ratsch)

tahle citace je od Herricka, který informaci získal od Mohawka, jenž si nepřál být jmenován... informaci získal v roce 1973(!) takže pro většinu z nás a náš zájem, není příliš relevantní

Námomóhtóhta píše:

Osni Aihat'a píše: zejména směsi kinikinicka a byliny.

A ta obřadní lakotská směs kinikinic se skládá z čeho? Případně jaké byliny používají? (to by zase docela zajímalo mne. )

Úryvek z lakotského slovníku J.F.Ullricha:
čhaŋšáša>: sub. (čháŋ + šašá) svída vonná (Cornus amonum; angl. Red Dogwood; zvaná též Kinnikinnick; u nás zř. pěstovaná). KP: Dřeň z vnitřní strany kůry byla seškrabávána a po usušení se užívala ke kouření, obv. smíchaná s jinými přísadami či tabákem. Lakotské jméno je odvozeno od zimního zbarvení kůry.
čhaŋšášahčake>: svída bílá (Cornus stolonifera, angl. Red Brush, Kinnikinnick; u nás často pěstována). KP: sušená dřeň z vnitřní strany kůry se užívala jako základ do směsi užívané ke kouření. Tento druh byl oblíbenější než svída vonná - čhaŋšáša, prý byl nejlepší tabák, jaký L. znali.

čhaŋzí>: škumpa hladká (Rhus glabra). KP: Když na podzim listy tohoto keře zčervenaly, sušily se jako příměs do tabáku. (U nás se pěstuje jako okrasný keř, roste u nás příbuzná Rhus typhina - škumpa ocetná).

Bylin, které se používaly jako přísady bylo určitě víc. Třeba Osni ještě nějakou přidá.

Tak pánové,tady jste ukázkově předvedli jak"zabít"diskuzní téma.Povedlo se vám to skvěle i když na druhou stranu TABÁK se dá také zařadit do škatulky "DROGY"

to nie my, to Chuck Norris!!!

PS: tak ma napadlo, medzi "latky meniace vedomie" by sa dalo zaradit napr. aj drevo pazboveho mlatu, co Vy na to?