www.indiani-diskuse.cz

To len tak, celá táto tema je vlastne o ničom, sa tu toho povyprávalo o spiritualite Tam je celkom zaujímavá zmienka ako indián povedal že vy ste potrebovali Ježiša aby ste vedeli čo je dobre a čo zlé a tu sme už dávno mali peytle ,takéto veci ma vždy potešia,ono nie že by som bol feťák , raz v žvote som sa sfičal húb a ono tieto veci fakt otvárajú dvere ,ono a ked vieš, tak už nemáš potrebu o tom žvatlať,teda o spiritualite ,ono o tom sa kecať nedá.Skôr ked je tu už téma spiritualita malo tu byť spomenuté hľadanie si mena ,tanec slnka a podobné veci ,peyotl ktomu asi patrý len neviem do akej miery.Takže by ma potešili nejaké múdrosti k tomuto .

Asi poznate medicinovy kruh styroch farieb cierna, cervena, zlta a biela.
chcel som sa spytat, kde ma povod a aky je stary. vo filmoch som si to vsimol iba v Hidalgo (to by znamenalo, ze je to siouxsky kruh), na internete som nasiel ze je to navazsky kruh, ale aj na strankach lakotov.
chcel by som vediet kde je pravda a ci jeho symbolika bola znama uz davno.
vdaka

a symbolizuje zivot od narodenia po smrt?

vdaka

Hawran píše:Asi poznate medicinovy kruh styroch farieb cierna, cervena, zlta a biela.
chcel som sa spytat, kde ma povod a aky je stary. vo filmoch som si to vsimol iba v Hidalgo (to by znamenalo, ze je to siouxsky kruh), na internete som nasiel ze je to navazsky kruh, ale aj na strankach lakotov.
chcel by som vediet kde je pravda a ci jeho symbolika bola znama uz davno.
vdaka

a symbolizuje zivot od narodenia po smrt?

vdaka

Kruh jako takový je velmi starý symbol. Pro Lakoty byl symbolem posvátnosti a příbuzenské jednoty. Byl i symbolem samotného Wakhán Thánka - bez začátku a bez konce, pohlcující všechen prostor a čas. Představoval také jednotu lakotského národa a bezpečí, které v této jednotě a semknutosti spočívá. Vše je krásně vysvětleno v knize "Mluví Černý Jelen", John G. Neihardt str.166 a v doslovu od J.Ullricha str.286-7

A teď ke kruhu čtyř barev:
čhangléška wakhán: posvátný kruh = kruh, v jehož středu se kříží dvě přímky (kolmá a vodorovná), ty představují čtyři světové strany, kruh pak symbolizuje svět jako celek, je symbolem všeho, co je kolem; kruh je symbol lak. univerza; každá světová strana má svou barvu, barvy se různí u různých komunit i šamanů, podle Černého Jelena je západ černý (n. modrý), sever bílý, východ červený a jih žlutý; až během dvacátého století došlo k ustálení všeobecně uznávaného úzu v rozdělení barev: západ je černý, sever červený, východ bílý a jih žlutý (v současné lak. tradici mají tyto barvy symbolizovat mimo jiné rovnost lidí všech ras, červená = Ind., černá = černoši, bílá = běloši, žlutá = asiaté a orientálci); kromě symbolu univerza představuje kruh především jednotu lak. národa a proto je v obřadech a ve svaté řeči užíván jako metafora pro hóčhoka(=posvátné místo, vnitřek posvátného kruhu, posvátné místo pořádání obřadů, posvátná jednota univerza); dvě příčky uvnitř kruhu symbolizují dvě cesty, vodorovná příčka představuje cestu slunce od východu na západ a pak druhou stranou zpět, kolmá příčka symbolizuje cestu lidské duše, kt. přichází od jihu, aby se vtělila do lidského těla a po smrti hmotného těla se zase vrací na jih; tento symbol se vyrábí z prutů a užívá se při obřadech a též muže být vyroben z kůže a užit jako ozdoba do vlasů či na oděv; kruh vyjadřuje též číslo sedm a jeho aspekty
(zdroj: Lakotsko-Český slovník, J.F.Ullrich -pracovní, česky nevydaná verze)

vdaka za tieto informacie

a pouzivali tento kruh llakotovia uz davno(pred 1800), a co ine kmene (napr. navahovia)?
kto od koho prebral tento symbol?
lebo sa mi zda aj podla odpovede Oyunkeho, ze dnes je to taky univerzalny symbol.

diky

Hawran píše:vdaka za tieto informacie

a pouzivali tento kruh llakotovia uz davno(pred 1800), a co ine kmene (napr. navahovia)?
kto od koho prebral tento symbol?
lebo sa mi zda aj podla odpovede Oyunkeho, ze dnes je to taky univerzalny symbol.

diky

Kruh je podle mě jeden z nejstarších symbolů a určitě jej Lakotové používali už dávno, ale ne ve formě jak jej popisuješ. Drobné kroužky z prutů se daji najit na čelenkách, viděl jsem i malé kroužky z catlinitu na AMNH na amuletech, quillová kolečka do vlasů..... Dá se najít spousta jiných příkladů. Symbol, který popisuješ, i s jeho barevným rozložením, je novodobější záležitost(20.stol)

Symbol, který popisuješ, i s jeho barevným rozložením, je novodobější záležitost(20.stol)

vdaka toto som chcelvediet