Délka luků

[bajoch]

hau kola zajímá mě jaká je nejdelší možná délka luků pro prérije

[Dva hlasy]

špatně položená otázka.
Délky luků se na pláních pohybovali v nějakém přibližném rozmezí, řekněme od 90 do 110(120?)cm. Mezní rozměry ale určit nelze.

[vlk]

nad 120cm by som nesiel.
podla mna bola na planach tendencia mat co najkratsie luky(pouzitie na koni), preto asi boli tak cenene rohove luky, kde sa da cela dlzka pomerne extremne skratit so zachovanim potrebnej dlzky natahu.
pri drevenych lukoch sa uvadza, ze dlzka luku musi byt minimalne 2,1xdlzka natahu(na klasicky natah 28"/71cm teda treba minimalne 150cm luk, pre dreveny luk 120cm by vysiel natah 57cm, co by malo byt na plane OK), ak chceme kratsi luk, treba ist do slachovanych a kompozitov.
v literature sa ale uvadza, ze drevene luky boli len pre chlapcov (muzi mali asi standardne slachovane).

[Hrom]

Na http://anthro.amnh.org/ jsem našel celkem 8 luků z Plání, které měří
přes 120 cm z toho jeden pod číslem 50.2/6248 dokonce 134 cm. Také je možné uvažovat o faktu, že indiáni v 19. století byli menší postavy, než lidé dnešní a tak bych tomu také přizpůsobil délku luku. Hrom

[bajoch]

Na http://anthro.amnh.org/ jsem našel celkem 8 luků z Plání, které měří
přes 120 cm z toho jeden pod číslem 50.2/6248 dokonce 134 cm. Také je možné uvažovat o faktu, že indiáni v 19. století byli menší postavy, než lidé dnešní a tak bych tomu také přizpůsobil délku luku. Hrom

Ano já jsem dokonce našel jeden luk dlouhý 150 cm kmene nez perce

[vlk]

samozrejme ze sa nasli aj dlhsie luky, otazka je, z ktoreho su obdobia a ci napr. spominany luk Nez Perce skutocne vyrobil prislusnik tohoto kmena (nespravne zaradenie exponatov sa obcas prihodi, nie? ) a ci ho urobil ako zbran podla tradicie svojho kmena, alebo z ineho dovodu.
tento luk by mohol byt skor este zapadnejsieho povodu, a ku Nez Percom sa podla mna teoreticky mohol dostat inym sposobom.

co sa tyka vysky Indianov v 19. storoci, tak mam skor info, ze Indosi na rozdiel od belochov boli koli strave bohatsej na bielkoviny vyssi a myslim ze mali vysku porovnatelnu s nasou sucasnou. odporucam clanok:
http://eh.net/XIIICongress/cd/papers/70 ... kel378.pdf

ak sa bavime o lukoch z plani, z obdobia ked uz mali Indosi kone, luky nad 120cm su podla mna spekulacia a aj ked sa mozu vyskytnut, niesu pre dane obdobie a miesto charakteristicke. tot moj nazor...
ak teda budete mat v planovom outfite luk nad 120 cm budete mozno povazovany za neznaleho, ak budete mat funkcny tradicny luk kratsi ako meter, predpokladam, ze sa stanete tercom obdivu, az priam zavisti...

[Eagle-Eye]

Na http://anthro.amnh.org/ jsem našel celkem 8 luků z Plání, které měří
přes 120 cm z toho jeden pod číslem 50.2/6248 dokonce 134 cm. Hrom

To je možné, ovšem to budou spíše horní extrémy. Zásada livinghistory, tedy potažmo i indianhobby by měla být "používat, co bylo běžné, ne co bylo možné". Samozřejmě je to každého věc, ale je IMHO velkou chybou začátečníků a někdy i pokročilých pátrat po extrémech, aby mohli ospravedlnit, co se jim hodí. Je to sice jednodušší cesta, ale nejsem si jistý, jestli správná. Souhlasím s Vlkem a nešel bych do větší délky než 120cm.

[Métá?xestse Ohnéssese]

Podle mne je hlavně potřeba nezapomínat na to, že na pláních se luk používal hodně na koni. A s dlouhým lukem si na koni opravdu moc nezastřílíš.
Krátký luk má dostatečnou razanci a díky snadnému ovládání se prostě na pláních osvědčil.

[Hrom]

Netvrdím, že délka luků nad 120 cm u Plání je běžná ale možná.
V každém případě vyrobit stejně výkonný a trvanlivý luk je mnohem obtížnější v délce pod 100 cm než 120 cm. Pokud tedy někdo chce vyrobit výkonnější a trvanlivější luk má větší šance pokud se bude držet horní hranice. Hrom

[Eagle-Eye]

V každém případě vyrobit stejně výkonný a trvanlivý luk je mnohem obtížnější v délce pod 100 cm než 120 cm. Pokud tedy někdo chce vyrobit výkonnější a trvanlivější luk má větší šance pokud se bude držet horní hranice. Hrom

To asi ano, ale zase nebude ten rozdíl tak velký. Viděl jsem dost dřevěných luků, které měly 90-110 cm a byly velmi silné. Některé jsem sotva napnul. A to nemusely být ani šlachované.

[Hrom]

Dobrý luk se nepozná podle toho, kolik je zapotřebí síly k jeho napnutí
ale jak je účinný. Stejně jako u každého stroje, poměr příkonu a výkonu.
Prakticky se pozná dobrý luk podle toho, jak rychle vystřelí šíp což se měří třeba zařízením jako je radar. V "lidových" podmínkách se dá přibližně ohodnotit výkonnost luku délkou dostřelu. Rychlejší střela má výhodu ploché balistické křivky. Při špatném odhadu vzdálenosti k cíli pak nejsou výškové rozdíly zásahů tak velké jako u pomalejšího šípu. Omlouvám se za letmý pohled do teorie ale chtěl bych aby bylo známo i jiné hledisko než jen estetické, to jest dělat luky ne jen podle toho aby vypadaly dobře. Hrom

[bajoch]

Dobrý luk se nepozná podle toho, kolik je zapotřebí síly k jeho napnutí
ale jak je účinný. Stejně jako u každého stroje, poměr příkonu a výkonu.
Prakticky se pozná dobrý luk podle toho, jak rychle vystřelí šíp což se měří třeba zařízením jako je radar. V "lidových" podmínkách se dá přibližně ohodnotit výkonnost luku délkou dostřelu. Rychlejší střela má výhodu ploché balistické křivky. Při špatném odhadu vzdálenosti k cíli pak nejsou výškové rozdíly zásahů tak velké jako u pomalejšího šípu. Omlouvám se za letmý pohled do teorie ale chtěl bych aby bylo známo i jiné hledisko než jen estetické, to jest dělat luky ne jen podle toho aby vypadaly dobře. Hrom

Jak daleko vaše max. 120cm luku dostřelí

[Eagle-Eye]

Dobrý luk se nepozná podle toho, kolik je zapotřebí síly k jeho napnutí ale jak je účinný.

100% ne ale je to dost podstatný faktor, ne-li nejpodstatnější, minimálně u primitivních dřevěných luků. Proto se přeci udává i jejich síla v kilogramech, nebo librách. Samozřejmě, že mohou být dva luky stejně silné a jeden bude mít vyšší výkon, protože bude mít lepší "proporce". Mluvím ale o lucích vyrobených českými indiány, kteří s výrobou mají zkušenosti a dělají dobré luky, proporčně vyvážené. Tam pak už rozhoduje pouze síla. Šlachování, reflex apod. jsou zvláštní kategorie.

V "lidových" podmínkách se dá přibližně ohodnotit výkonnost luku délkou dostřelu.

Obecně se bere za dobrý pláňový luk takový, který dostřelí min. 100m.

Omlouvám se za letmý pohled do teorie ale chtěl bych aby bylo známo i jiné hledisko než jen estetické, to jest dělat luky ne jen podle toho aby vypadaly dobře. Hrom

Spíše než aby vypadaly dobře jsem měl na mysli dobovou autenticitu. Ta by měla být v LH i přednější, než výkon. Tím ale nechci říct, že výkon není důležitý. Jistě je. Ale kratší luk nemusí nutně znamenat méně výkonný, jen může být malinko těžší ho vyrobit.

[vlk]

Hrom: viem ze ked nieco pises, tak asi vies o com hovoris, pamatam si Ta z diskusneho fora na www.lukostrelec.cz (ale tam len citam, na prispievanie mam malo skusenosti).

suhlasim z hodnotenim luku podla vykonu (cize kvazi rychlosti sipov/dostrelu), nie sily napnutia (aj ked urcita korelacia medzi silou a rychlostou tam proste je). sila luku sa zvykne udavat koli spinovaniu ("tuhosti") sipov a silovej dispozicii jednotlivych strelcov, ale to je vec "modernej" lukostrelby, ktora asi malokoho na tomto fore zaujima do tejto miery.
tu su priority ine, aj ked dobre vysledky v ramci dodrzania typickeho "ramca" su vecou, ktora sa ceni.
ale akekolvek uprednostnovanie "este pripustnych" rieseni je podla mna povazovane za alibisticke.

samozrejme uznavam, ze je velky rozdiel medzi pouzitelnym lukom, ktory vyrobi po troche cviku kazdy, a vybornym lukom, ktory dokaze len clovek, ktory sa tomu par rokov intenzivne venuje. medzi indosmi v cechach a na slovensku predpokladam ze skutocnych vyrobcov lukov bude asi ako safranu, ak vobec, lebo som este nepocul o niekom, kto vyrobe lukov venuje podstatny cas v ramci euroindianstva (ale ja som este nepocul o kadecom... ). aj ked uznavam , ze asi viac ludi ma svoje luky zvladnute na dobrej urovni...

konkretne u Vran sa uvadza, ze napr. znamy nacelnik Cerveny medved, ked chystal vojnovu vypravu, dal si nastupit zaujemcov s lukmi, ktore si prezrel a ked sa mu nejaky nepozdaval, tak ho dotycnemu zlomil s tym, ze ma ist za niekym, kto robi dobre luky a zaplatit mu za dobry luk. a to si myslim, ze aj priemerny indos robil lepsie luky ako nadpriemerny euroindian (ako priklad by mohol sluzit Ishiho luk). tillerovanie (zabezpecenie rovnomerneho a proporcne spravne ohybu jednotlivych ramien luku) je proste potrebne mat v oku a v rukach...

samozrejme sa mozem mylit (co je velmi pravdepodobne), preto rad uvitam akekolvek foto s euroindianskymi planovymi lukmi s prilozenymi parametrami...

[anunkhasan]

Moje osobní zkušenost je, že luk o délce 120 cm je opravdu horní hranice pro prérijní indiány, kteří jej používali při jízdě na koni. Možná, že kratší luk byl na úkor výkonu, ale měl jsem teď možnost s několika přáteli po několik dní procvičovat střelbu z luku při jízdě na koni a při postavě jezdce okolo 175 cm, je s lukem o délce 120 cm dosti obtížná manipulace, často až nemožná. Osobně jsem si vyzkoušel, že luk o délce okolo 100 cm je podstatně pohotovější a hlavně ovladatelnější. Jsem sice v oboru indanhobby začátečník, ale domnívám se, že indiání z plání převážnou vetšinu svých aktivit (lov a boj) prováděli na koni a tomu musela být přizpůsobena výbava. Znám dost starých obrázků, kdy indián loví bizona z cválajícího koně a není od bizona dál než 5 metrů. (docela autenticky vypadá lov bizonů i v Tanci s vlky a to je taky dost na těsnotu). Takže dostřel asi nebude až tak důležitý, jako možnost s lukem na jedoucím koni dobře manipulovat. Na tom jsem se shodli všichni, kteří jsme se uvedeného procvičování účastnili. Samozřejmě, že někdo může mít zkušenost jinou. Naše je značně ovlivněná amaterismem a nácvikem metodou pokus-omyl