vyrabanie kože "v lesoch"

[Dano]

zaujimalo by ma ci niekto viete, alebo mate JASNE informacie ako sa vyrabali kože v severovychodnych lesoch v obdobi do 18. st.? wet scrape? mozog? kora? oboje? da sa o tom niekde docitat? alebo mate niekdo skusenosti s wet scrapom.... potreboval by som o tom pokecat s nejakym "praktikom". Diik za odpovede.

[Eagle-Eye]

Ahoj Dano. Tak jak se vydělávaly kůže v lesích by mě taky moc zajímalo. Myslel jsem, že to vy, lesáci, máte zmáknutý. Moc o tom nevím, ale na co jsem narazil, tak se hodně používala jako činící složka tříslovina z kůry.

Co se týče wet scrape: troufnu si říct, že se používal po celé Severní Americe jako primární způsob škrábání kůži, zejména menších. V rámu se škrábalo pouze v některých oblastech a jenom určité kůže. Byly oblasti, kde bylo škrábání v rámu zcela neznámé.

Zkušenosti mám takové, že dělám kůže právě většinou tímto způsobem. Lze na to použít dřevěný trámek, průměru cca 20cm, délka cca 2metry. Horní část trámku musí být vyhlazena do hladka. Alternativně lze použít PVC trubku, co se používá na venkovní potrubí odpadních vod (mají ve všech Bauhausech apod.). Trámek podložíš, asi uprostřed tak, že jeden jeho konec spočívá na zemi a druhý ti sahá do výše břicha. Celá konstrukce musí být velmi stabilní.
Pak budeš potřebovat škrabák. Na Pláních se používalo často naostřené bizoní žebro, lze použít i železný poříz. Udělá se tam hrana, ale nesmí být ostrá. To je důležité.
Rozmáčená kůže se přiskřípne mezi tvoje břicho a ten trámek a škrábe se. Celkem 3 kroky:

1)vymízdřit (oškrábat blánky, tuk, zbytky masa, šlach)
2)oškrábat chlupy a papilární vrstvu
3)otočit a doškrábat membrány na masové straně.

Pak se používá standardní postup mozkování. Napsal jsem to velmi stručně, páč je to na celou knihu.

Doporučená literatura:

BUCKSKIN, The Ancient art of Braintanning
Steven Edholm, Tamara Wilder

Super kniha, je tam všechno, včetně vydělávání kůží bez použití nástrojů ze železa, apod. Popis fyzikálně chemických reakcí v kůži, atd.

Deerskins into Buckskins, Matt Richards
Taky dobrý

DVD Deerskins into Buckskins, Matt Richards
Výborné DVD, je tam všechno krásně vidět

[Eagle-Eye]

[Eagle-Eye]

A co tohle?


http://www.braintan.com/barktan/index.htm

[Dano]

A co tohle?


http://www.braintan.com/barktan/index.htm

dik za odkaz. som to pozeral a je tam info aj o nejakych eskymakoch a čukčoch, ale lesaci tam nie su.... tak zatial to vidim tak, ze sa to v lesoch skrabalo na mokro, mozgovalo, udilo a farbilo - hneda a cierna. (korou som v minulosti vyrobil na skusku 3 jelenov a bolo to celkom zaujimave, oproti mozgovke). nam v lesoch su aj tak kozene veci na prd na mokasiny som uz znivocil dost koze, jedny leginy, nejaka taska a na ine kozu lesak vazne nepotrebuje.... ( ked nechcem robit 17. st.... a to ma uz preslo.
a este k tomu mokremu skrabaniu, je na to nejaka finta aby sa dala dobre dolu pokozka? alebo len treba naskrabat dostatok kozi a mat to v oku?

[Eagle-Eye]

a este k tomu mokremu skrabaniu, je na to nejaka finta aby sa dala dobre dolu pokozka? alebo len treba naskrabat dostatok kozi a mat to v oku?

Tohle je lehčí než u dryscrape, protože přesně poznáš, jestli už jsi oškrábal papilární vrstvu (nesprávně se tomu říká EPIDERMIS, protože to pomotal už ten McPherson a toho mají dodnes lidi pod kůží). Tam je to buď a nebo. Zkrátka buďto to tam máš, nebo je to pryč, není nic "mezi". Musíš mít ale TUPOU škrabku (ne zase ale tak moc). Mokrá kůže tě pustí na určitou úroveň, ale dál už ne. Zkus si to na nějaké kůži a hned to uvidíš, jak to funguje.

[Siky]

Rád bych se zeptal na stranu masa. Do jaké míry (těžko vysvětlovat teoreticky, ale přece), do jaké kvality a výsledku čistíte (škrabete) stranu masa. My máme tu zkušennost, že za mokra serveme největší bordel škrabkou a za sucha ostrým nožem kolmo ke kůži doškrabeme zbytek.
Občas se nepovede voškrabat kůži tak, aby byla hlaďoučká jako tvář gentlemana. Předpokládám však, že pokud neděláte kůži na róhajd, tak se s tím asi taky nepatláte?!
Nejde mi moc pod nos dodělávat a dočisťovat kůži vrtačkou se smirkovým papírem nebo bruskou?!?.

[Eagle-Eye]

Odpověď máš v novém tématu "Mízdření".

[Ogen]

A co tohle:www.On The Roads.net

[Michal]

A co tohle:www.On The Roads.net

http://www.ontheroads.net/rubrics/india ... nning1.php

[Eagle-Eye]

A co tohle:www.On The Roads.net

http://www.ontheroads.net/rubrics/india ... nning1.php

To je slušný návod, zejména bych zdůraznil výběr kůží, to je velmi podceňovaný krok. Jinak se mi líbí u těch stránek grafická úprava. Má to štábní kulturu. Muselo to být ale dost pracné.

[Dano]

na braintan.com som sa docital o "structure openers" - viacero sposobov, co mi doteraz nejako unikalo.... a pisu tam ze v lesoch sa na to pouzivalo namocenie koze na 24 hodin do roztoku zomletej sladkej kukurice a potom sa mozgovalo (spomina sa tam ze sa to takto dost pouzivalo aj v europe - bez mozgovania). a viem ze na slovensku sa v minulosti vyrabali koze aj namocenim do obilneho srotu....
no a ze na planach sa na to pouzival drevny popol....zaujimava stranka

[Eagle-Eye]

na braintan.com som sa docital o "structure openers" - viacero sposobov, co mi doteraz nejako unikalo.... a pisu tam ze v lesoch sa na to pouzivalo namocenie koze na 24 hodin do roztoku zomletej sladkej kukurice a potom sa mozgovalo (spomina sa tam ze sa to takto dost pouzivalo aj v europe - bez mozgovania). a viem ze na slovensku sa v minulosti vyrabali koze aj namocenim do obilneho srotu....
no a ze na planach sa na to pouzival drevny popol....zaujimava stranka

Můžeš sem hodit přímo link, kde to tam je? Mám pocit, že to, o čem mluvíš, je tzv. "piklování". Jde o namočení kůže do kyselého nebo zásaditého roztoku (z popela je zásaditý). Tím dojde k chemicko-fyzikální reakci a pročištění prostor mezi vlákny. Činící směs pak mnohem lépe proniká.

[Dano]

http://www.braintan.com/articles/brainbones4.html
vsetkych dohromady sedem stran sa oplati si precitat, ale toto ma uplne dostalo, moze to byt podstatna informacia posuvajuca mozgovanie uplne niekde inde.....ako dobre ze mam doma za tasku popola a kukuricny srot tiez nie je problem....

[Ogen]

Veď za komunálu tieto fakta už boli známé, a chcel som to takto urobiť ešte v čase, kedy som nemal ani potuchy o mozkovaní. Našťastie som si vzpomenul na internet. A tak som sa tu vyvrbil.
Ako vzpomíná EAGLE-EYE niečo o piklovaní, nahradzuje to odmasťovací prostriedok, v knihe "Kůže zpracování a výrobky - Grada - od Olgy Floriánové r. 2005" sa o tom niečo píše, už od střredoveku, dokonca i pojem "močák" je tam. Používali sa tiež na Južnej Morave i rastliny-Mydlice..., ktoré sa v jame šliapali s ovčími kožušinami niekoľko hodin, atd...