Možno bude niečo pravdy na tvrdení Ohnivého Hroma v knihe J. Neihardta - Hovorí Čierny Jeleň, že sa ku koncu boja Indiáni navzájom ostreľovali, čím mohli byť spôsobené vyššie straty ako zvyčajne, svoje tiež zohral asi aj terén a počasie. No, ten počet stovky mŕtvych a ranených bude pravdepodobne zámerne nadhodnotený Američanmi a D. Brown tomu už len pomohol, že sa to rozšírilo a vrylo do povedomia.Áhanátamao'o píše:Pro mě je naopak zajímavá otázka, proč měli mít Lakotové, Šajeni a Arapahové v boji s Fettermanem tak vysoké ztráty.
Bitva na Little Big Hornu, 25.6.1876
Myslím že dobrat se pravdivého přesného výsledku není dost dobře možné.
výpovědi potomků pamětníků jsou podhodnocené ( Můj praděda tam bojoval, a to byl nějaký frajer! nepadlo víc než pět chlapů
a naopak oficiální prohlášení armády či dobového tisku zase přehánějí (Naše statečná armáda tam pobila stovky nepřátel
Pravda, jako obvykle, bude někde uprostřed.
Podobné debaty se vedou o skoro každé historické události a vždy když se objeví nějaká převratná studie, je na čas veřejností považována za pravdu, než ji vystřídá nějaký nový objev a tak je to pořád dokola.
Mě stačí vědět že u Bighornu padlo pár set bílých a pár desítek indošů, včetně sedmi až osmi Šajenů.
výpovědi potomků pamětníků jsou podhodnocené ( Můj praděda tam bojoval, a to byl nějaký frajer! nepadlo víc než pět chlapů
a naopak oficiální prohlášení armády či dobového tisku zase přehánějí (Naše statečná armáda tam pobila stovky nepřátel
Pravda, jako obvykle, bude někde uprostřed.
Podobné debaty se vedou o skoro každé historické události a vždy když se objeví nějaká převratná studie, je na čas veřejností považována za pravdu, než ji vystřídá nějaký nový objev a tak je to pořád dokola.
Mě stačí vědět že u Bighornu padlo pár set bílých a pár desítek indošů, včetně sedmi až osmi Šajenů.
http://zpravy.idnes.cz/legendarni-vlajk ... anicni_abr
Jen tak pro zajímavost, infomačně je článek katastrofální.
Nejvíce mě dostalo, že na straně kavalerie bojovali indiánští "přeběhlíci". Další revizionistický blábol. Ve skutečnosti tu absaročtí hrdinové, za pomoci bratrských modrých kabátů bránili svoji zem proti vražedným sůjským a šajneským hordám, kteřé se tlačily z východu do Absaroky jako dnes Poláci do Londýna
Jen tak pro zajímavost, infomačně je článek katastrofální.
Nejvíce mě dostalo, že na straně kavalerie bojovali indiánští "přeběhlíci". Další revizionistický blábol. Ve skutečnosti tu absaročtí hrdinové, za pomoci bratrských modrých kabátů bránili svoji zem proti vražedným sůjským a šajneským hordám, kteřé se tlačily z východu do Absaroky jako dnes Poláci do Londýna
-
- Občasný přispěvatel
- Příspěvky: 87
- Registrován: úte zář 29, 2009 4:15 pm
"dostal se pod palbu indiánské lukostřelby. "
tomu taky nerozumím. větší část indiánu měla pušky ne? které "ilegálně" nakoupila za zlato. dokonce měli být lépe vyzbrojení než kavalérie.
tomu taky nerozumím. větší část indiánu měla pušky ne? které "ilegálně" nakoupila za zlato. dokonce měli být lépe vyzbrojení než kavalérie.
"Den před večerem nechval, meč chval, až ho vyzkoušíš, děvče až se vdá, led až jej přejdeš a pivo až ho ochutnáš."
to je fakt. Indoši a Siouxové a Šajeni obzvláště ve volných chvílích, mezi kouřením z fajky a pitím kávy slazené cukrem zcizeným z tamních cukerných dolů, běžně kutali zlato a pak jej na černém trhu směňovali za nejnovější modely Winchestrovek...omlouvám se...samozřejmě Henryovek,které se jak známo,nemusí vůbec nabíjet....střílejí prostě furt....
-
- Občasný přispěvatel
- Příspěvky: 87
- Registrován: úte zář 29, 2009 4:15 pm
sorry
"Tuším, že sám Opatrný psal, že na straně Indiánů bylo cca 500 opakovaček, což by odpovídalo té čtvrtině, pokud předpokládáme cca 2000 bojovníků. Docela by mě zajímalo, kde na to rudoši brali $$$, že by tak vynášel prodej bizoních plášťů a dalších kožek? Nebo to byli tak zdatní rabovači? "
"Tuším, že sám Opatrný psal, že na straně Indiánů bylo cca 500 opakovaček, což by odpovídalo té čtvrtině, pokud předpokládáme cca 2000 bojovníků. Docela by mě zajímalo, kde na to rudoši brali $$$, že by tak vynášel prodej bizoních plášťů a dalších kožek? Nebo to byli tak zdatní rabovači? "
"Den před večerem nechval, meč chval, až ho vyzkoušíš, děvče až se vdá, led až jej přejdeš a pivo až ho ochutnáš."
Částečně to byl prodej kožešin, zejména bizoních plášťů, částečně kořist, čórka, dar apod.
Nemálo proviantu, včetně pušek a střeliva dostali indiáni ve svých agentůrách. Prostě přišli do agentůry, ztropili pár scén, otevřely se sklady a indiáni nafasovali proviant, aby byl na chvíli od nich pokoj.
Do vraní agentůry chodili Vrány pořád pro něco, deky, kotlíky, pušky, náboje atd. Sám se divím, jaké množství proviantu dala US vláda těmto indiánům, víceméně když si řekli. To musely být tuny a tuny věcí.
A samozřejmě se s těmito věcmi šmelilo, obchodovalo, vyměňovalo, také zde byla korupce, vládní zmocněnci si taky jistě přišli na svoje.
Taky jsem četl o případu, kdy celý indiánský tábor pomohli vyzdbojit přátelští běloši proti nájezdu jiného kmene. Konkrétně šlo o to, že se skupinu tábořících Banoků přepadla horda Nez Perces, ovšem o nájezdu dopředu věděli běloši, kteří Banoky upozornili a vybavili je puškami a střelivem.
Takže možností, kde, jak a za co sehnat pušku, či jiné zboží je nespočet.
Nemálo proviantu, včetně pušek a střeliva dostali indiáni ve svých agentůrách. Prostě přišli do agentůry, ztropili pár scén, otevřely se sklady a indiáni nafasovali proviant, aby byl na chvíli od nich pokoj.
Do vraní agentůry chodili Vrány pořád pro něco, deky, kotlíky, pušky, náboje atd. Sám se divím, jaké množství proviantu dala US vláda těmto indiánům, víceméně když si řekli. To musely být tuny a tuny věcí.
A samozřejmě se s těmito věcmi šmelilo, obchodovalo, vyměňovalo, také zde byla korupce, vládní zmocněnci si taky jistě přišli na svoje.
Taky jsem četl o případu, kdy celý indiánský tábor pomohli vyzdbojit přátelští běloši proti nájezdu jiného kmene. Konkrétně šlo o to, že se skupinu tábořících Banoků přepadla horda Nez Perces, ovšem o nájezdu dopředu věděli běloši, kteří Banoky upozornili a vybavili je puškami a střelivem.
Takže možností, kde, jak a za co sehnat pušku, či jiné zboží je nespočet.
To ano, nicméně vraní zvědové je považovali za méněcenné, nejenom prý byli menší vzrůstem, tmavší pleti, ale také prý stáli za prd jako zvědové.vlk píše:a este netreba zabudat na Arikarov!
Nebo to alespoň tvrdí Vrány, našel jsem podobné narážky ve vícero zdrojích. Honí ho bílý muž je prý často okřikoval, aby nebyli tak hluční. Jejich znalost terénu byla špatná, ale to je logické, páč to nebyly jejich loviště, ale Vran, že.
HHBM taky tvrdil, že Custer s Krvavým nožem se spolu často opíjeli. I sami vojáci před LBH se napájeli alkoholem, to jen tak naokraj.
Zďaleka by som neveril všetkému, čo píše Opatrný. Napríklad v slovenskom časopise Historická revue č.11/2009 pán Opatrný píše vo svojom článku, že Indiáni platili za pušky "zlatými nuggetmi", čo je teda podľa mňa riadna kravina )))Martin Hill píše:"Tuším, že sám Opatrný psal, že na straně Indiánů bylo cca 500 opakovaček, což by odpovídalo té čtvrtině, pokud předpokládáme cca 2000 bojovníků. Docela by mě zajímalo, kde na to rudoši brali $$$, že by tak vynášel prodej bizoních plášťů a dalších kožek? Nebo to byli tak zdatní rabovači? "