Bitva na Little Big Hornu, 25.6.1876

Bitvy, masakry, jednání, smlouvy, přepadení, válečná tažení, ...
Wiyaka
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 76
Registrován: stř úno 14, 2007 7:28 am
Bydliště: Košice

Příspěvek od Wiyaka »

Áhanátamao'o píše:Pro mě je naopak zajímavá otázka, proč měli mít Lakotové, Šajeni a Arapahové v boji s Fettermanem tak vysoké ztráty.
Možno bude niečo pravdy na tvrdení Ohnivého Hroma v knihe J. Neihardta - Hovorí Čierny Jeleň, že sa ku koncu boja Indiáni navzájom ostreľovali, čím mohli byť spôsobené vyššie straty ako zvyčajne, svoje tiež zohral asi aj terén a počasie. No, ten počet stovky mŕtvych a ranených bude pravdepodobne zámerne nadhodnotený Američanmi a D. Brown tomu už len pomohol, že sa to rozšírilo a vrylo do povedomia.
Sapazi
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 287
Registrován: čtv úno 15, 2007 9:48 pm
Bydliště: Zrnětín

Příspěvek od Sapazi »

Myslím že dobrat se pravdivého přesného výsledku není dost dobře možné.
výpovědi potomků pamětníků jsou podhodnocené ( Můj praděda tam bojoval, a to byl nějaký frajer! nepadlo víc než pět chlapů :)
a naopak oficiální prohlášení armády či dobového tisku zase přehánějí (Naše statečná armáda tam pobila stovky nepřátel :!:
Pravda, jako obvykle, bude někde uprostřed.
Podobné debaty se vedou o skoro každé historické události a vždy když se objeví nějaká převratná studie, je na čas veřejností považována za pravdu, než ji vystřídá nějaký nový objev a tak je to pořád dokola.
Mě stačí vědět že u Bighornu padlo pár set bílých a pár desítek indošů, včetně sedmi až osmi Šajenů.
Uživatelský avatar
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1244
Registrován: sob úno 03, 2007 9:44 pm
Bydliště: Brno

Příspěvek od Eagle-Eye »

http://zpravy.idnes.cz/legendarni-vlajk ... anicni_abr

Jen tak pro zajímavost, infomačně je článek katastrofální.

Nejvíce mě dostalo, že na straně kavalerie bojovali indiánští "přeběhlíci". Další revizionistický blábol. Ve skutečnosti tu absaročtí hrdinové, za pomoci bratrských modrých kabátů bránili svoji zem proti vražedným sůjským a šajneským hordám, kteřé se tlačily z východu do Absaroky jako dnes Poláci do Londýna :D :D
Martin Hill
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 87
Registrován: úte zář 29, 2009 4:15 pm

Příspěvek od Martin Hill »

"dostal se pod palbu indiánské lukostřelby. "

tomu taky nerozumím. větší část indiánu měla pušky ne? které "ilegálně" nakoupila za zlato. dokonce měli být lépe vyzbrojení než kavalérie.
"Den před večerem nechval, meč chval, až ho vyzkoušíš, děvče až se vdá, led až jej přejdeš a pivo až ho ochutnáš."
hanes
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 94
Registrován: úte bře 18, 2008 5:31 pm

Příspěvek od hanes »

to je fakt. Indoši a Siouxové a Šajeni obzvláště ve volných chvílích, mezi kouřením z fajky a pitím kávy slazené cukrem zcizeným z tamních cukerných dolů, běžně kutali zlato a pak jej na černém trhu směňovali za nejnovější modely Winchestrovek...omlouvám se...samozřejmě Henryovek,které se jak známo,nemusí vůbec nabíjet....střílejí prostě furt....
Martin Hill
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 87
Registrován: úte zář 29, 2009 4:15 pm

Příspěvek od Martin Hill »

sorry :-D

"Tuším, že sám Opatrný psal, že na straně Indiánů bylo cca 500 opakovaček, což by odpovídalo té čtvrtině, pokud předpokládáme cca 2000 bojovníků. Docela by mě zajímalo, kde na to rudoši brali $$$, že by tak vynášel prodej bizoních plášťů a dalších kožek? Nebo to byli tak zdatní rabovači? "
"Den před večerem nechval, meč chval, až ho vyzkoušíš, děvče až se vdá, led až jej přejdeš a pivo až ho ochutnáš."
Uživatelský avatar
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1244
Registrován: sob úno 03, 2007 9:44 pm
Bydliště: Brno

Příspěvek od Eagle-Eye »

Částečně to byl prodej kožešin, zejména bizoních plášťů, částečně kořist, čórka, dar apod.

Nemálo proviantu, včetně pušek a střeliva dostali indiáni ve svých agentůrách. Prostě přišli do agentůry, ztropili pár scén, otevřely se sklady a indiáni nafasovali proviant, aby byl na chvíli od nich pokoj.

Do vraní agentůry chodili Vrány pořád pro něco, deky, kotlíky, pušky, náboje atd. Sám se divím, jaké množství proviantu dala US vláda těmto indiánům, víceméně když si řekli. To musely být tuny a tuny věcí.

A samozřejmě se s těmito věcmi šmelilo, obchodovalo, vyměňovalo, také zde byla korupce, vládní zmocněnci si taky jistě přišli na svoje.

Taky jsem četl o případu, kdy celý indiánský tábor pomohli vyzdbojit přátelští běloši proti nájezdu jiného kmene. Konkrétně šlo o to, že se skupinu tábořících Banoků přepadla horda Nez Perces, ovšem o nájezdu dopředu věděli běloši, kteří Banoky upozornili a vybavili je puškami a střelivem.

Takže možností, kde, jak a za co sehnat pušku, či jiné zboží je nespočet.
Uživatelský avatar
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 305
Registrován: stř bře 28, 2007 11:41 am
Bydliště: Slovensko/Prešov

Příspěvek od vlk »

Eagle-Eye píše: absaročtí hrdinové, za pomoci bratrských modrých kabátů
a este netreba zabudat na Arikarov! :-)
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Uživatelský avatar
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1244
Registrován: sob úno 03, 2007 9:44 pm
Bydliště: Brno

Příspěvek od Eagle-Eye »

vlk píše:a este netreba zabudat na Arikarov! :-)
To ano, nicméně vraní zvědové je považovali za méněcenné, nejenom prý byli menší vzrůstem, tmavší pleti, ale také prý stáli za prd jako zvědové.

Nebo to alespoň tvrdí Vrány, našel jsem podobné narážky ve vícero zdrojích. Honí ho bílý muž je prý často okřikoval, aby nebyli tak hluční. Jejich znalost terénu byla špatná, ale to je logické, páč to nebyly jejich loviště, ale Vran, že.

HHBM taky tvrdil, že Custer s Krvavým nožem se spolu často opíjeli. I sami vojáci před LBH se napájeli alkoholem, to jen tak naokraj.
Wiyaka
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 76
Registrován: stř úno 14, 2007 7:28 am
Bydliště: Košice

Příspěvek od Wiyaka »

Martin Hill píše:"Tuším, že sám Opatrný psal, že na straně Indiánů bylo cca 500 opakovaček, což by odpovídalo té čtvrtině, pokud předpokládáme cca 2000 bojovníků. Docela by mě zajímalo, kde na to rudoši brali $$$, že by tak vynášel prodej bizoních plášťů a dalších kožek? Nebo to byli tak zdatní rabovači? "
Zďaleka by som neveril všetkému, čo píše Opatrný. Napríklad v slovenskom časopise Historická revue č.11/2009 pán Opatrný píše vo svojom článku, že Indiáni platili za pušky "zlatými nuggetmi", čo je teda podľa mňa riadna kravina :-))))
Crow
Začínající přispěvatel
Začínající přispěvatel
Příspěvky: 15
Registrován: ned dub 08, 2007 6:16 pm

Příspěvek od Crow »

Odpovědět