Zimní mokasíny

Bederky, mokasíny, legíny, haleny, šaty, kabáty, čapky,.... Výroba, návody, rady, střihy, vzory, materiály
Siky
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 100
Registrován: stř úno 07, 2007 11:08 am
Bydliště: Vysočina

Zimní mokasíny

Příspěvek od Siky »

Ahoj lidi, nedávno mě zaujala diskuze v sousední a poněkud větší vsi (livinghistory.cz), která je už zabydlená a v místních tavernách to hučí. To téma bych rád otevřel i zde (a pod pedagogickým dozorem :wink: ).
Existují různí zastánci a obhájci (jak jinak) různých materiálů pro výrobu mokasek.
Otázka zní: Z čeho vyrábíte zimní mokasíny, jaký používáte materiály a jakej z toho máte potom venku pocit.
Další podotázka, z jakýho materiálu podrážky na zimní botičky.
Jelení krky - jsou měký, tolik nekloužou, ale cucaj vodu i navoskovaný.
Surová kůže nebo surovka lehce přejetá mozkem.
Ušijete samostatný korpus a dovnitř dáváte vyndavací vložku (pro lepší usušení) nebo to spíchnete dohromady. Co dáváte dovnitř. Chlupy nebo vlnu.
Je mi jasný, že Amerika je veliká a všude to bylo trochu jiný. Ale přece jenom šlapeme tady u nás v Čechách, tak mě zajímají zimní mokasky do našich podmínek. Pokud to tedy tematicky upřesním, tak bych se zaměřil na mokasky do lesů a na východ.
Dík
Uživatelský avatar
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1244
Registrován: sob úno 03, 2007 9:44 pm
Bydliště: Brno

Příspěvek od Eagle-Eye »

Tohle je velmi dobré téma, ale jak se zdá, každá rada zde je drahá. Obávám se, že ideální zimní mokasíny, kdy by noha zůstala dlouhodobě v suchu a teple po dlouhou dobu zimního táboření prostě neexistují.

Indiáni za starých dob, zdá se používali takové materiály, které nejlépe odpovídaly zimnímu podnebí, kde se pohybovali. Opravdu nevím, jak tomu bylo v lesích, ale na Pláních se v zimě používaly mokasíny s bizoní kožešiny obrácené hustým chlupem dovnitř. Nejčastějším střihem byly mokasíny s bočním švem, to znamená vyrobené z jednoho kusu. V některých případech mohla být našita ještě podrážka ze surové kůže. Také jsem viděl chlupaté bizoní mokasíny sešité ze dvou kusů, tedy podrážky a svršku.
Takové mokasíny na Pláně asi stačily, protože zima tam je docela suchá, výjmku tvoří období jarního tání.

Co se týče našich podmínek, tak tady vidím jako největší problém často "mokrou" zimu. Když je zima a mokro, je to mnohem horší než zima a sucho, že. Tady je každá rada drahá, protože v mokru se časem promočí každé mokasky, pokud nejsou z PVC :P

Rozhodně bych použil kožešinu, když už ne bizona tak aspoň beránka, udělal bych z něj vložku chlupem dovnitř a pak ještě jedny vnější mokasky, ve kterých by ta vložka byla. Ty vnější bych zrobil asi z nějaké hutné kůže a podrážku ze surové kůže. Hlavně to sešít hodně fest, protože to bude dostávat "záhul". Na zimu bych takových mokasín udělal vícero párů, ať se dají sušit jedny, když máte druhé na nohou. Viděl bych to tak na 2-3 páry alespoň.

Krky: někdo je používá a chválí. Asi je to otázka názoru. Nemám nic proti krkům, ale jsou jako houba a cucají vodu, kterou drží, což se mi nezdá jako ideální materál na boty.

Surovina: sice s ní není nejjednodušší práce, ale mám ji rád a dobře se osvědčila, je dobově autentická. Než nacucne vodou, bude jí to trvat pár hodin, krku to trvá několik sekund. I když tu vodu nacucne, tak nezmění tvar. Krk se rozjede často do nekontrolovatelného tvaru.
Pokud se přejede lehce mozkem, je to možná ještě lepší varianta, a hlavně to tak Indoši dělali. Nevýhodou surovky je, že strašně klouže. Na Pláních to tak nevadilo, páč všude jezdili na koních, i k sousedovi na drby.

Kožešina: Pochybuji, že tady někdo bude řešit bizona, takže: beránek je OK a velmi praktický. Hřeje i když je mokrý.

Sušení mokrých mokasín: Už jsem několikatery zničil, když jsem je chtěl mít moc rychle suché. Nesušit mokasíny moc rychle a nedávat je do blízkosti ohně. Žár je zničí, hlavně když v nich bude voda, dojde k vysrážení a znehodnocení kůže. Lepší je pověsit mokré mokaše na trámek nad oheň, cca 1m a výše. Teplý vzduch je postupně a pomalu vysuší (bude to trvat několik hodin).
Uživatelský avatar
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1244
Registrován: sob úno 03, 2007 9:44 pm
Bydliště: Brno

Příspěvek od Eagle-Eye »

Originál zimní mokasky, Buffalo Bill Historical Center,

Pokud bude zájem, můžu napostovat nějaké další



Obrázek
Uživatelský avatar
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1244
Registrován: sob úno 03, 2007 9:44 pm
Bydliště: Brno

Příspěvek od Eagle-Eye »

Pokud se nebojíte anglického textu:


http://www.womenofthefurtrade.com/wst_page11.html
Uživatelský avatar
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 465
Registrován: ned úno 04, 2007 2:58 pm

Příspěvek od Savage »

Bry den, jen tak na okraj: copak je to za tasku vedle mokasin? Neni nejaka lepsi fotografie? Existuje nejaka popiska k te tasce? Dekuji.
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Uživatelský avatar
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 465
Registrován: ned úno 04, 2007 2:58 pm

Příspěvek od Savage »

Beranek je na mokasiny dobry, ale strasne rychle se trha, je to dano samozrejme zpusobem cinei.Takze je nutno pocitat s kratkou dobou zivotnosti.Mozna kdyby si clovek sam kozesinu vycinil mozkem(nemam zkusenost) trvanlivost by se zvedla.
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Siky
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 100
Registrován: stř úno 07, 2007 11:08 am
Bydliště: Vysočina

Příspěvek od Siky »

Jelení chlupy na první dotek nejsou takový fajnový jako beránek nebo králík. Nicméně mám syrového vysušenýho nenasolenýho jelena (tedy jeho kůži) připravenýho, že časem udělám zimní mokasky.
Mám udělat useň (tedy i srst dolů) na korpus (vnější stranu mokasek) a nebo nechat i chlupy. A dovnitř dodat další vložku (beránek). Budou tam ty chlupy z jelena navíc hrát nějakou další užitečnou roli?!. No na první pohled budou asi teplejší a možná to podrží i delší dobu vodu, ale nebude to potom moc bačkorózní??
Čím konzervujete proti vlhkosti. Ve většině případů asi voskem, ale
používáte třeba i tuky nebo rostliné oleje (třeba lněný).
Uživatelský avatar
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1244
Registrován: sob úno 03, 2007 9:44 pm
Bydliště: Brno

Příspěvek od Eagle-Eye »

Savage píše:Bry den, jen tak na okraj: copak je to za tasku vedle mokasin? Neni nejaka lepsi fotografie? Existuje nejaka popiska k te tasce? Dekuji.
Bohužel nemohu sloužit, i když bych rád. Foto té transmontánní tašky prostě nemám. Třeba bude mít někdo jiný. Každopádně je to foceno v Buffalo Bill Histrocial Centre, jak je vidět tak asi v expozici.
Uživatelský avatar
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1244
Registrován: sob úno 03, 2007 9:44 pm
Bydliště: Brno

Příspěvek od Eagle-Eye »

Siky píše: Mám udělat useň (tedy i srst dolů) na korpus (vnější stranu mokasek) a nebo nechat i chlupy. A dovnitř dodat další vložku (beránek). Budou tam ty chlupy z jelena navíc hrát nějakou další užitečnou roli?!.
1) Pokud by tam byly ty jelení chlupy, tak to asi více hřát bude, protože jelení chlupy jsou duté a drží vzduch, tudíž izolují. Ale určitě bude chlup více držet vodu.
2) Přesto bych to nedělal z jednoho prostého důvodu: chlup z vysoké padá, jenom když se na něho podíváš. Prostě nedrží. Budeš mít jelení chlupy vypadané všude. Někteří lidé používají kožešiny z vysoké pod sebe na spaní a je to velmi neš'tastné řešení. Izoluje to jakž takž, ale ten nepořádek z toho všude. A to ani nemluvím o tom, že není tak zase jednoduché vydělat mozkem kůži s chlupem. Naopak je to dost těžké. Osobně bych se do kožešiny nepustil dříve, než bych měl za sebou tak 50 usní minimálně, to je názor většiny braintannerů.

Siky píše: Čím konzervujete proti vlhkosti. Ve většině případů asi voskem, ale
používáte třeba i tuky nebo rostliné oleje (třeba lněný).
Použít se dá asi cokoliv, klidně i kombinace, ale myslím, že to proti vlhkosti působí jenom částečně, dokonalá ochrana prostě není :(
Uživatelský avatar
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1244
Registrován: sob úno 03, 2007 9:44 pm
Bydliště: Brno

Příspěvek od Eagle-Eye »

Jistě by stálo za to připomenout případ Otziho. Ten měl na sobě sandály z mozekm činěné medvědí kožešiny a snad vycpané slámou nebo senem (podrobnosti by se daly jistě dohledat). Nějaká skupina ze Zlína si vyrobila přesné napodobeniny Otziho bot a chodili s nimi po Alpách. Pochvalovali si to, že prý to bylo lepší než goretexový boty. Nevím čím to je, že jim to moc nevěřím :wink:
Michal
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 101
Registrován: úte úno 06, 2007 8:00 pm

Příspěvek od Michal »

Ja myslím, že ako tu už bolo spominane bude najlepšie vyrobiť min. 3 zimných mokasínov z ovčej kožušiny a celý problém bude vyriešený. Jedny budú shnúť a druhé budú na nohách. Viem, že Rogers rangers využívali radšej mokasíny ako belošské topánky, kvôli praktičnosti.
Na cestě sa chovej tak, jako bys se plížil za zveří, nepřítele musíš spatřit první
Uživatelský avatar
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 465
Registrován: ned úno 04, 2007 2:58 pm

Příspěvek od Savage »

Siky píše:Čím konzervujete proti vlhkosti. Ve většině případů asi voskem, ale
používáte třeba i tuky nebo rostliné oleje (třeba lněný).
Vosk bych zrovna nedoporucoval a to ze dvou duvodu.Jednak neni zcela stylovy,ale co je dulezitejsi-za kratky cas se z kuze nejakym zpusobem vydrobi a impregnace prestane fungovat. Sazel bych spise na zivocisne tuky.
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Dano
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 90
Registrován: úte úno 06, 2007 10:27 am

Příspěvek od Dano »

EAGLE-EYE píše:Jistě by stálo za to připomenout případ Otziho..... .... :wink:
som uz niekedy strasne davno o tom cital hotovu vedecku studiu a tie jeho bagandze boli minimalne zaujimave tou konstrukciou. koza prekrivala len nart (prednu polovicu chodidla) zvysok "topanky" bola taka sietka asi z rastlinneho vlakna a v celom tom bolo napchate nejake seno. po praktickom pokuse to opisovali fakt lepsie ako dnesne vymakane boty do hor....
Dano
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 90
Registrován: úte úno 06, 2007 10:27 am

Příspěvek od Dano »

este k tym lesackym zimnym mokasinam. ako vlozka sa pouzivala dost casto aj mokasina z deky. samozrejme teraz na to treba deku trochu vyberat aby bola hrubsia....lesacke mokasiny z jedneho kusu, z mozgovky treba natierat nejakou bravcovou mastou ani nie pre to aby odpudzovali vodu (co nikdy nebudu), ale aby boli vlacnejsie, pretoze pouzivanim zvyknu hlavne z podrazkovej strany tuhnut a mast ich udrziava dobre ohybne....
Uživatelský avatar
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1244
Registrován: sob úno 03, 2007 9:44 pm
Bydliště: Brno

Příspěvek od Eagle-Eye »

Dano píše:som uz niekedy strasne davno o tom cital hotovu vedecku studiu a tie jeho bagandze boli minimalne zaujimave tou konstrukciou. koza prekrivala len nart (prednu polovicu chodidla) zvysok "topanky" bola taka sietka asi z rastlinneho vlakna a v celom tom bolo napchate nejake seno. po praktickom pokuse to opisovali fakt lepsie ako dnesne vymakane boty do hor....
Ano, to je přesně ono, díky za připomenutí. To rostlinné vlákno bylo, myslím, lýko. Jestli to ale bylo lepší, než moderní boty, tak tomu, jak už jsem psal, moc nevěřím.
Odpovědět