Psychotropní látky měnící vědomí, drogy

[falcon]

Fajčili indiáni trávu alebo niečo podobné?

[Sapazi]

O požívání látek pozměnující vědomí by se dalo otevřít nové vlákno, ne-li celé forum. Ale co se týká fajčení travy, povídá se že se na Pláně dostala tráva z Mexika, kterou tam začali pěstovat přistěhovalci. To už jsme ale v době poměrně nedávné, pochybuju že by se toto dělo za Bizoních dob.
Ani Chromý jelen, který zamlada dost řádil a zkusil všechno, ve svých pamětech nic takového nezmiňuje - jen ted nevím jestli z duchovních důvodů, nebo prostě proto že za jeho mládí (doba před 2.sv.válkou) se nehulilo.

[Eagle-Eye]

Nesetkal jsem se s žádnými záznamy, že by se na Pláních před rezervační dobou používaly drogy. Nicméně jsem četl, že v lesích částečně ano, konkrétně durman v kombinaci s dalšími bylinami. Ale to by nám tu mohli osvětlit naši bratři z monokulturních lesů (to je taky za ty luční indiány)

Ovšem postupně se do rezervací drogy dostaly, a to nejen tráva ale i z Mexika pejotl a další. Podle toho, co říkali kluci, co byli v lakotských rezech, tak tam trávu kouří kdekdo, asi jako tady.

[II]

jo kdybyste se ptali na současnost, tak vám povím o Pine Rigde své

[Eagle-Eye]

jo kdybyste se ptali na současnost, tak vám povím o Pine Rigde své

No tak povídej

[Awe]

Nějaký základní shrnutí toho co se kouřilo v lesích je v tomto článku - http://irokezove.unas.cz/kultura/tabaka ... asmesi.htm
Trochu to připomíná "Známku punku" od VZ kde zpívaj "co hořelo, to vyhulil"
Co se konopí týče, tak spousta lidí ví, že v Americe rostlo tzv. "indiánské konopí" (indian hemp), ale to nemá s tím omamným (rod Cannabis) nic společného. Cannabis, pokud je mi známo, není v Americe původní, nicméně jako technickou rostlinu ji tam dovezli Francouzi již v roce 1608 a vysadili ji prvně v Port Royal. Ale na zmínku, že by ho indiáni kouřili jsem (ač je to mě samotnému divné) nikde nenarazil...

[wičaša hayčaša]

Takzvané Indiánské konopí(Apocynum cannabinum)je domácí severoamerickou rostlinou,která Indiánům sloužila jako dodavatel vláken a léčivá bylina.Indiánské konopí bylo v dřívější literatuře často zaměnováno s pravým konopím,naším Cannabis.Cannabis se dostalo do Nového světa až s příchodem Evropanů.Již v 16.století bylo široce rozšířeno na východním pobřeží Severní Ameriky.Konopí,do Severní Ameriky dovezené a zde kultivované,se za poslední čtyři století vyvinulo do velmi vysoce rostoucí varianty,obdařené dobrými vlákny a silnou"marijuanou".V botanické a farmakologické literatuře je většinou označováno jako Cannabis americana nebo Cannabis sativa var. americana.Stejně jako se mnozí přistěhovalci významě poučili u domorodých Indiánů,vyzkoušeli také oni rostliny,které byly Evropany přivezeny nebo nechtěně zavlečeny.Existuje mnoho bylin,které byly kouřeny indiánskými kmeny v dýmkách.V mnoha indiánských jazycích Severní Ameriky jsou tyto byliny nebo směsi bylin nazývány kinickkinik.V jazyce obyvatelů východních zalesněných uzemí bylo toto slovo označením usušených listů medvědice(Arcostaphylos uva-ursi).Téměř všechny indiánské směsi ke kouření obsahují listy medvědice jako svou bázi.Irokézové používali ve svých tabákových směsí již tradičně různých psychoaktivních bylin:stimulující lobélku(Lobelia inflata),halucinogenní listy durmanu(Datura stramonium)a přirozeně narkotický tabák(Nicotiana rustica).Irokézové viděli v konopí stimulační prostředek a psychologickou pomoc.Konopí se užívá tehdy,pokud je nemocný již uzdraven,ale přesto ještě nevěří,že je tomu tak doopravdy.Říká se:"Tato rostlina tě přivede opětovně na stezku."V dnešní době je kouření marijuany rozšířeno v prérijních státech mezi Lakoty a jinými kmeny.Mnozí mladí Indiáni rozpoznali,že tato rostlina je pro ně mnohem lepší nežli oslavovaná ohnivá voda.Kouří se v prvé řadě jako prostředek uvolnění a prohloubení sociálních kontaktů.Stále se opětovně tvrdí nebo spekuluje,že velcí vizionáři Dakotů,např.Sitting Bull nebo Black Elk,nacpávali své dýmky konopím,aby tak zvýšili intenzitu svých vizí.Udajně konopí nikdy nesmělo být kouřeno v průběhu Tance slunce,nejdůležitějšího ceremoniálu života prérijních kmenů.Požití konopí by totiž ovlivnilo slavnostní očistu,která je nutná pro sebemučení,a tanečník slunce,který se na tento tanec po čtyři roky připravoval,by se stal nerozhodným.Mnozí "léčitelé" Dakotů používají konopí jako léčebný prostředek.Většinou je marijuana smíchávána s jinými bylinami při léčení astmatu a bronchitis.(KONOPÍ:LÉČEBNÝ PROSTŘEDEK V DĚJINÁCH LIDSTVA. dr.Christian Ratsch)

[Sapazi]

Nesetkal jsem se s žádnými záznamy, že by se na Pláních před rezervační dobou používaly drogy.

chce se mi dodat, že nenarazit na zmínku v tomto případ asi znamená špatný výběr zdrojů- knihy které se v těchto kruzích počítají za důvěryhodné zdroje se této problkematiky většinou ani nedotýkají, nebo jen velmi okrajově.
Informaci tohoto typu musíš hledat jinde , jako např. přízpěvek výše. Nebo guruu pschotropních látek Terrenc McKenna (a takhle se to asi nepíše) a jeho Potrava Bohů. Je ale fakt že takovéto knihy bývají plné Indů,černochů, mexičanů, magie apod takže je málokdo z nás čte.

[falcon]

Takto nejak som si to predstavoval , u ludí úzko spetých z krajinov ,znajúcich liečivé rastliny . Vedel som len o užívaní meskalínu u Apačoch a moj názor je ,že to užívali večšinov len šamani .Táto otázka ma napadla po užití lisáčov za splnu mesiaca , to sa ale komentovat nedá.

[freebeast]

Jde i o to zda se ptáme jestli "fetovali" všichni indiáni nebo jen šamani. Já nevím jak to bylo nicméně znám pár "kytiček" které používali.

Ayahuasca - vinná réva smíchaná nejčastěji s třemi (různými) jinými rostlinami. Není to vlastně rostlina, nebo název drogy, je to název směsi rostlin, vyvolávajících po požití "halucinace"

Peyotle - malý, bezpáteřný kaktus (Lophophora williamsii), jehož hlavní aktivní přísada je hallucinogen mescaline, o kterém tu padla zmínka ve spojitosti s Apachi. Tozn. že užívali vlastně Lophphoru w. (peyotle), který užívali i Toltékové z Mexika a údajně i Mayové.

Šalvěj divotvorná (Salvia divinorum) - Mazatekové z mexické Oaxaky pěstují tento druh šalvěje na políčkách skrytých v hloubi lesa, daleko od lidí. Užívají listy v době, kdy nerostou omamné houby. Rozmnožují je řízky a pěstují na odlehlých místech. Tuto šalvěj označují jako žena - "La Hembra", zatímco pochvatec (Coleus pumilus) je muž - "El Macho". Lidových názvů mezi Mazatéky má šalvěj několik: "Hierba de la Pastora" přeloženo "pastýřovy listy", další názvy jsou v překladu "panenská tráva", "nebeský pastýř" a "Mariina tráva". U nás je známa pod jmény šalvěj aztécká či mexická.
V současné době převládá domněnka, že tento druh je totožný s halucinogenem "pipilzintzintli", který užívali staří Aztékové.



No a je jich samozřejmě mnohem víc, ale nechci to tu zaprasit nepřehledným textem.

[vlk]

KONOPÍ:LÉČEBNÝ PROSTŘEDEK V DĚJINÁCH LIDSTVA. dr.Christian Ratsch

mal by si na koniec tejto spravy pridat smajlika, lebo si urcite robis srandu. uviest takuto knihu ako zdroj informacii, to chce urcity zmysel pre humor!
autor bol "stopro" tazko zhuleny cely cas co to pisal, a vecsina veci spada do kategorie "takto by sme si priali, aby to v minulosti bolo"...

[wičaša hayčaša]

To je tvůj problém

[Námomóhtóhta]

Lophphoru w. (peyotle), který užívali i Toltékové z Mexika a údajně i Mayové.

To by mne zajímalo odkud a jak věrohodná je informace, že ježunku používala kultura prakticky zničená v roce 1158.

[yunb ye nah]

k Vlkovi

Evidentne nectes literaturu tohoto tipu --- je nejjednodussi,pokud chceme hanit knihy teto kategorie,oznacit autora za zhulence - z cehoz plyne ze plodi vyfetovane blaboly............kze trebas jedna z nejuznavanejsich bylinkarek Maria Treben byla urcite sjeta z pelynku salvjeje a kdovi ceho jeste ze pise takove bludu..........je tak??

[Eagle-Eye]

Pánové, mám pocit, že nám diskuse v tomhle vláknu trochu utíká z věcné roviny někam k osobní nevraživotsti a ironizování.

A to bych jenom velmi nerad.

Věřím tomu, že máte všichni schopnosti diskutovat věcně a neshazovat druhé, ani jejich pohled na věc.

Díky.