Mokasíny
Jestli k tomu patri i plast si nejsem jisty, ale mokasiny z Bernu temer jiste tvori komplet s kosili z Opocna a zapujcenymi leginami v Praze. Je pravda ze Holm to pusobive poskladal na svem obraze i s plastem. Ale halena, leginy i mokasiny jsou myslim jasne, protoze vsechny tyto veci maji jednu stranu quillu zlutou a druhou bilou.
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Pánové, máte pravdu, plášť, legíny i halena pocházejí ze stejné dílny. O těch mokasínách jsem teda neslyšel, ale vyloučené to není.
Přišel na to právě Bill Holm, na základě rozboru piktogramů a jejich jedinečností.
Skutečnost výskytů bílých a žlutých částí (například levého a pravého pásu, levé a pravé mokasíny, atd.) je typická pro spoustu věcí z tohoto období a oblasti výskytu. Jen namátkou quillová halena označená jako Crow v British museu, quillové legíny na omotávaných žíních tamtéž, atd. atd.
Přišel na to právě Bill Holm, na základě rozboru piktogramů a jejich jedinečností.
Skutečnost výskytů bílých a žlutých částí (například levého a pravého pásu, levé a pravé mokasíny, atd.) je typická pro spoustu věcí z tohoto období a oblasti výskytu. Jen namátkou quillová halena označená jako Crow v British museu, quillové legíny na omotávaných žíních tamtéž, atd. atd.
-
- Občasný přispěvatel
- Příspěvky: 220
- Registrován: čtv dub 10, 2008 11:04 am
Tak o tom že nohavice a plášť patří k sobě se diskutovalo již po navrácení jedné z corralových expedic do Bernského muzea.Eagle-Eye píše:Pánové, máte pravdu, plášť, legíny i halena pocházejí ze stejné dílny. O těch mokasínách jsem teda neslyšel, ale vyloučené to není.
Přišel na to právě Bill Holm, na základě rozboru piktogramů a jejich jedinečností.
Hlavním důvodem tyhle dvě věci spojit byla existence a způsob záměny ursoních výšivek za naprosto stejné bavlnky v malé části výšivky.
To že k tomu bude patřit ještě něco dalšího je velice pravděpodobné. To že Holm prokazuje jejich spojitost na základě dalších skutečností a díky tomu k nim připojuje i další kousky je skvělé!
Kosovo je Srbsko!
- vlk
- Občasný přispěvatel
- Příspěvky: 305
- Registrován: stř bře 28, 2007 11:41 am
- Bydliště: Slovensko/Prešov
ta malba a strapce po obvode sa podla mna hlasia skor k juznym planam, ale ta vysivka ostnami ma skor severnejsi charakter (a pripomina hidatsko-mandanske neskorsie vysivky).Námomóhtóhta píše: U nás jsou nejznámější spíše ty z Náprstkáče. Vcelku hloupě označené za "Čejenské"
Mimochodem nemáte představu co by to mohlo být za kmen?
podla mna by to mohli byt aj starsie mokasiny juznych sajenov (alebo take nieco, napr. Arapaho), alebo rane juzne mokasiny doplnene neskorsou vysivkou. ale to je len moja hypoteza...
mate niekto obrazok origos starych mandansko-hidatskych mokasinov co by mali po obvode strapce a (alebo) boli natrete zltou hlinkou?
je ľahké byť odvážny z diaľky...
-
- Občasný přispěvatel
- Příspěvky: 220
- Registrován: čtv dub 10, 2008 11:04 am
Ta malba a jazyk opravdu mají jižanské rysy. Ale ty manžety z Jižních Planin neznám.vlk píše:ta malba a strapce po obvode sa podla mna hlasia skor k juznym planam,
Šajenské nebudou zcela určitě. Na žádných šajenských mokasínách manžetu nenajdeš. Stejně tak tu postrádám základní šajenský mokasínový rys - rozparek na zadním švu.vlk píše:podla mna by to mohli byt aj starsie mokasiny juznych sajenov (alebo take nieco, napr. Arapaho), alebo rane juzne mokasiny doplnene neskorsou vysivkou. ale to je len moja hypoteza...
Pro šajenské mokasíny by mohly svědčit jen 2 věci:
a) žlutá barva kůže - ale to dělaly i jiné kmeny.
b) modrobílá korálková výšivka po vnějším okraji - ale i ta nese jen obecné rysy Planin z přelomu 18 - 19 stoleti.
vše ostatní vyloženě nemá šajenské rysy!
Kosovo je Srbsko!
Tak na PISu proběhla informace pro mne přinejmenším nová, že byly společně s dalšími mokasínami věnovány p.Náprstkovi "českými ženami z Detroitu".Námomóhtóhta píše:U nás jsou nejznámější spíše ty z Náprstkáče. Vcelku hloupě označené za "Čejenské"Eagle-Eye píše: SS mokasíny s manžetou, nejznámější jsou ty černonožské quillované, profláknuté, jsou v expozici a každá má jiný vzor. Ty mají manžetu z červeného a zeleného sukna.
Mimochodem nemáte představu co by to mohlo být za kmen?
Naposledy upravil(a) Eagle-Eye dne pát lis 21, 2008 9:02 am, celkem upraveno 1 x.
-
- Občasný přispěvatel
- Příspěvky: 220
- Registrován: čtv dub 10, 2008 11:04 am
Vcelku zajímavá informace, ale postrádám tu nalinkování jejího zdroje.Eagle-Eye píše: Tak na PISu proběhla informace pro mne přinejmenším nová, že byly společně s dalšími mokasínami věnovány p.Náprstkovi "českými ženami z Detroitu".
Dále tam proběhla spousta dalších fotek těchto mokasín, například zezadu, zespodu atd. stejně jako fotky ostatních mokasín z NM nafocených z různých úhlů a stran.
Kosovo je Srbsko!
Mokasíny
Ahojky Nevým zda mám použít továrně zpracovanou jelenici bez chlupu na mokasíny..? Mám pocit že továrně zpracovaná jelenice saje moc vody a procházkou raní rosou budu mít chodidla v mokru..A ještě by mě zajmalo zda se ze spoda přišívá surová kůže na mokasíny jednoho střihu...Děkuji a těším se na odpovědi Honza...
Děkuji Vám....
Já bych to ještě doplnil- každá kůža saje vodu, ale když mokasíny často a pořádně namastíš a vyudíš tak se velké části vody zbavíš.
A přidám ještě radu- než začneš z průmyslové kůže něco dělat, tak ji napřed namoč a vyždíme, párkrát vytahej , když to neuděláš, po prvním zmoknutí budeš mít na nohou místo botiček futrály na pecen chleba
A přidám ještě radu- než začneš z průmyslové kůže něco dělat, tak ji napřed namoč a vyždíme, párkrát vytahej , když to neuděláš, po prvním zmoknutí budeš mít na nohou místo botiček futrály na pecen chleba
-
- Občasný přispěvatel
- Příspěvky: 220
- Registrován: čtv dub 10, 2008 11:04 am
Námomóhtóhta: znám ty mokasíny, jsou side seam, zimní, se srstí uvnitř a mají extra rawhide podrážku. Ale myslím, že je to výjimka, na většině ostatních SS to nebývá.
Btw: čtu teď hodně o západním obchodu s kožešinama v Rockies a ohledně mokasínů jsou tam zajímavé informace. Většina trapperů používala většinu času právě side seam mokasíny. Nakupovali je v ohromných množstvích od indiánů. Indiánky je švihaly po stovkách kusů, protože to byl spotřební materiál. Lewis nebo Clark uvádí ve svém deníku, že SS mokasíny vydrží chlapovi v horším terénu cirka 3 dny, v lepším až 3 týdny. Pak se vyhodí a vezmou nové. Indiánky u nich sešívaly jenom boční šev, pata se nechala otevřená. Každý lovec si pak patu došil sám, podle své nohy.
Byl jsem překvapen, že západní trappeři používali boty minimálně, téměř vždy mokasíny, i když v té době už existovaly komerčně šité boty a nebyly ani tak nedostupné. Na obrazech od Millera mají všichni bílí trapeři mokasíny.
Btw: čtu teď hodně o západním obchodu s kožešinama v Rockies a ohledně mokasínů jsou tam zajímavé informace. Většina trapperů používala většinu času právě side seam mokasíny. Nakupovali je v ohromných množstvích od indiánů. Indiánky je švihaly po stovkách kusů, protože to byl spotřební materiál. Lewis nebo Clark uvádí ve svém deníku, že SS mokasíny vydrží chlapovi v horším terénu cirka 3 dny, v lepším až 3 týdny. Pak se vyhodí a vezmou nové. Indiánky u nich sešívaly jenom boční šev, pata se nechala otevřená. Každý lovec si pak patu došil sám, podle své nohy.
Byl jsem překvapen, že západní trappeři používali boty minimálně, téměř vždy mokasíny, i když v té době už existovaly komerčně šité boty a nebyly ani tak nedostupné. Na obrazech od Millera mají všichni bílí trapeři mokasíny.
- vlk
- Občasný přispěvatel
- Příspěvky: 305
- Registrován: stř bře 28, 2007 11:41 am
- Bydliště: Slovensko/Prešov
sideseam mokasiny s rawhidovou podrazkou su logicky vyvojovy medzistupen medzi sideseam a dvojdielnymi mokasinami. nebude to az taka vynimka, ale obdobie v ktorom sa pouzivali bolo relativne kratke, a pravdepodobne sa na slavnostnejsie prilezitosti v tomto obdobi stale pouzivali zdobene sideseam mokasiny, na ktore si ich majitel proste daval vacsi bacha (a tieto sa potom dostavali do roznych zbierok)...
Vrany bezne popisuju, ze na vojnovu vypravu (alebo na vypravu za konami) so sebou brali niekolko parov mokasin, a to si ich po ceste este opravovali a popripade sili nove (z plastov), takze to samozrejme bol brutal spotrebny material, hlavne ked sa chodilo viacej peso.
dokonca aj vo Vranom "slangu", ked chcel manik oznamit druhemu, ze sa chysta na nejaku vypravu, povedal nieco v tom style, ze "dal som si urobit mokasiny".
celkovo sa ale u Vran podla mna pouzivali sideseam mokasiny dost dlho a v pripade, ze prechadzali cez krajinu kde boli ostre skaly alebo pichlave kaktusy, pouzivali sa rawhidove navleky... (toto tusim popisal podla udajov od informatorov Curtis)
co sa tyka traperov, topanky sice boli dostupne, ale aj tak ich vacsina beznych americanov nosila len v nedelu do kostola a na vzacne prilezitosti. holt cinska produkcia bola este v plienkach...
Vrany bezne popisuju, ze na vojnovu vypravu (alebo na vypravu za konami) so sebou brali niekolko parov mokasin, a to si ich po ceste este opravovali a popripade sili nove (z plastov), takze to samozrejme bol brutal spotrebny material, hlavne ked sa chodilo viacej peso.
dokonca aj vo Vranom "slangu", ked chcel manik oznamit druhemu, ze sa chysta na nejaku vypravu, povedal nieco v tom style, ze "dal som si urobit mokasiny".
celkovo sa ale u Vran podla mna pouzivali sideseam mokasiny dost dlho a v pripade, ze prechadzali cez krajinu kde boli ostre skaly alebo pichlave kaktusy, pouzivali sa rawhidove navleky... (toto tusim popisal podla udajov od informatorov Curtis)
co sa tyka traperov, topanky sice boli dostupne, ale aj tak ich vacsina beznych americanov nosila len v nedelu do kostola a na vzacne prilezitosti. holt cinska produkcia bola este v plienkach...
je ľahké byť odvážny z diaľky...
-
- Občasný přispěvatel
- Příspěvky: 220
- Registrován: ned úno 11, 2007 7:32 pm
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
odbocim trochu mimo Plane, ale mozna to k diskusi o mokasinach nebude vedle az tolik... Tanner psal, ze si bral na valecnou vypravu 13 paru (tim poctem si z hlavy takhle vecer, po tolika pivech nejsem jist) mokasinu.... a pak jsem si taky vybavil jakysi text, kde bylo zmineno (tyka se to SV), ze kdyz zena nesouhlasila s ucasti sveho muze na valecne vyprave, tak mu proste neusila mokasiny