Tvar hlavičky dýmky

[Eagle-Eye]

Witko: díky za fotky, velmi poučné. Starý muž, opatrný na svůj nos zdá se nedrží hlavičku v žádné ruce, oběma drží troubel. Zdá se, že tvrzení o držení dýmky pouze v levé ruce bude opravdu mýtem. Ostatně jako většina kategorických trvrzení.

[Kopnuty_konem]

Ad zeny a dymky-tak me napada, netusite nekdo jak je ziskavaly? Darem? Vyrabely-li si je samy,existovalo nejake omezeni vuci materialu jako byl napr.catlinit? Tusim, ze v lesich se kourilo z ruznych "materialu", ale co na planich?
( Pokud by muj dotaz smeroval debatu jinym smerem, poprosim o presunuti. )

[wičaša hayčaša]

Witko: díky za fotky, velmi poučné. Starý muž, opatrný na svůj nos zdá se nedrží hlavičku v žádné ruce, oběma drží troubel. Zdá se, že tvrzení o držení dýmky pouze v levé ruce bude opravdu mýtem. Ostatně jako většina kategorických trvrzení.

Tak nevím nevím,rozhodně byly dýmky bud obřadní nebo tzv."na pokouření".U dýmek obřadních si myslím,že určitá pravidla fungovala,jak popsal Černý Jelen ve své knize.A toho bych se držel.Jsou to obřadní"povinnosti",které se dědily z generace na generaci.Všichni by jste si měli opět přečíst "Posvátnou dýmku"a trocha se zamyslet.Otáčíte dýmky v rukou...,vždyt to je něco jako kdyby křestané otočili kříž.Měli by jste se "probudit"a zavzpomínat na dobu více jak před deseti lety,kdy jsme spíš hleděli na duchovní záležitosti,než materialismus.

[Witko]

Ad zeny a dymky-tak me napada, netusite nekdo jak je ziskavaly? Darem? Vyrabely-li si je samy,existovalo nejake omezeni vuci materialu jako byl napr.catlinit?

V článku od pana Ewerse o černonožských dýmkách najdeme dvě fotky žen kouřících dýmku, u jedné z nich je napsáno,že si ji vyrobila sama. U černonožců existovalo pár výrobců dýmek,kteří vyráběli pro kmen a na výměnný obchod.byly mezi nimi i ženy..
materiálové omezení podle mě nebylo u výroby, ale spíše podle lokalit výskytu kamene. černonožci používali ponejvíce steatit, ten pak černili. vyskytovali se u nich i katlinitky tvaru T, ale valná většina byla z výměného obchodu, už hotové dýmky. Černonožci tvrdili,že je kouřili pro potěšení, nikdy při obřadech

[Kopnuty_konem]

Diky Witko za vycerpavajici odpoved:)

[michell]

meriálové omezení podle mě nebylo u výroby, ale spíše podle lokalit výskytu kamene. černonožci používali ponejvíce steatit, ten pak černili.

Tušíš co se používalo na černění a čím se to do šutru fixovalo....tuk???Jak moc černě to vypadalo??

[Witko]

tukem a plameny, dokud tuk dostatečně neprostoupil kámen. Někteří výrobci k tomu používali pouze určité dřevo a byliny, které lépe černily spolu s tukem. asi nejběžnější.

[Witko]

Jak moc černě to vypadalo??

černě, asi jak na té dýmce na první stránce.origoš jsem v ruce neměl. mám dýmku z mastku a jednou za čas ho černím znova, postupně šedne. používám včelí vosk. důležitý je pak to fakt vyleštit.

[Witko]

jsem našel jednu fotku od curtise, sice ji přímo nekouří,ale drží v ruce

[Savage]

jsem našel jednu fotku od curtise, sice ji přímo nekouří,ale drží v ruce

To ale vypada na dymku toho pana vedle ni ze? I to co ma pani na hlave se tvari jako muzska capka.Tady jde zrejme o invenci a snahu po jakesi kompozici umeleckeho fotografa.

[Witko]

no,asi že jo, dýmka bude asi teho chlapa,je to Curly Bear, docela známej náčelník. Myslímsi ale, že ta žena tu čapku, která sice není její, může nosit bez problémů.
Právě sem četl v Lowiem, že co se týká žen a kouření, u černonožců a vran běžné. U Pawneeů kouřili staré ženy(léčitelky)a jen málokterý muž mohl kouřit dýmku.
Nicméně mám dojem,že by bylo dobré rozdělit to kouření na obřadní a kouřilky. Otázkou je , zda ženy mohli kouřit obřadní dýmky. Jsem přesvědčen, že u černonožců ano, neb ženy měly v obřadech obzvláštní důležitost a postavení.

[Eagle-Eye]

Je to trochu off topic, nicméně je hodně dobových fotek, kde mají ženy na hlavě jinak mužské čapky. U Vran bylo běžné, že ženy dělaly přehlídky v mužských "regaliích", včetně štítů, zejména po vyhraných bitkách. Tady konkrétně u té fotky mi ta čapka ale přijde jako aranž.

[Witko]

ono je otázkou, jestli i přes tu aranž, by si to vzala na hlavu. Nejspíš jo, myslím si,že s jistotou se to tvrdit nedá.
Aby to nebylo zas tak moc mimo mísu (off topic), tak jsem se ptal Máry, jak to bylo se šajenskými ženami, tak říkal,že dýmky kouřily, ale až po přechodu

[Eagle-Eye]

Mno, když už jsme nakousli tohle téma, tak taky asi velmi záleží na období. Tím chci říct, že se tu bavíme dost obecně. Ono totiž co platilo ve "starých dobách" nemuselo platit v rezervacích.

Mnoho věcí mělo v předrezervačních dobách daleko větší a obřadnější a statutárnější význam, viz např. dýmky, válečné haleny, štíty, čapky, atd. atd. ovšem postupem častu se tento význam postupně vytrácel, ruku v ruce s původním stylem života. V rezervacích, když už se víceméně nelovilo a neválčilo, se význam některých obřadních a statutárních předmětů tranformoval na víceméně dekorační či taneční předměty, např. čelenky, štíty, atd.

[Savage]

Právě sem četl v Lowiem, že co se týká žen a kouření, u černonožců a vran běžné.

Zajimave, ja ted cetl v Lowiem, ze on sam si nepamatuje, ze by nekdy videl vrani zenu kourit, ale ze Wissler zminuje zeny Cernonozcu ktere kouri kratke dymky.Tak si vyberme. Moje citace je z Crow Material Culture str 234 dole.