www.indiani-diskuse.cz

Nemá někdo fotky šajenských loveckých tašek? Nikde nemůžu žádnou najít

Jsem na tom podobně už přibližně 20 let.
Tedy trochu úspěšný jsem byl, ale nevím zda to bude to co jsi chtěl slyšet.

Předpokládám, že ti jde o tzv "somradla". Znám jednu tašku z Denveru u které je ale uváděno že je na toaletní potřeby a o výšivce psal Dick Conn, že není zrovna typicky šajenská díky použitým barvám a vysokým strmým trojúhelníkům centrálního vzoru (Kroupy II str 81-82.) Conn si myslí, že jde možná o Vraní věc. Vrány podobné tašky vyráběly vcelku běžně.

Několik šajenských tašek je evidentně recyklátem z ranně rezervačního období.
Tudíž závěr z toho by asi mohl být takový, že pokud to chceš k ztvárnění šajenské postavy, tak se do toho nepouštěj. Pokud jí ale "potřebuješ", tak bych se poohlédl po nějakých taškách jak sousedních kmenů, tak třeba kmenů z oklahomského Teritoria, nebo některých traperských kmenů. To podle toho jaké desetiletí tě vlastně zajímá.

Jinými slovy, prakticky skoro žádné "lovecké" typicky šajenské tašky se nedochovaly. Troufal bych si říct, že možná ani neexistovaly, stejně jako třeba nejsou kiowská pouzdra na nože.

Předpokládám, že máš na mysli nějakou tašku přes rameno, kam se dá uložit střelivo, náboje, nebo jiné potřeby.

Na Tvém místě bych to vyřešil jednoduše jedním ze dvou možných způsobů:

1) udělal bych si prachobyčejné žebradlo z jelenice s popruhem přes rameno, bez jakékoliv výzdoby. Několik podobných lze najít na AMNH a indiáni mnohých kmenů takové jistě používali.

2) Vyrobil bych si bělošskou loveckou tašku, takové se dělaly z komerční hovězí kůže, hlazenice. Myslím, že originální předlohy bys na netu našel, pokud ne, tak bych snad něco měl. Možnost, že měl takovou tašku Šajen je vysoká, mohl ji nějakému bělochovi ukrást, uloupit, nebo v krajním případě i koupit (rozuměj vyměnit za zboží, nejčastěji kůže či kožešiny).

díky asi se pohlédnu po nějaké tašce sousedů

Námomóhtóhta píše:nebo některých traperských kmenů..

Prosím pěkně, co to jsou ty traperské kmeny? klády na traperský srub asi nemyslíš tak to mají být pobělošštěné národy a míšenci ?

Sapazi píše:

Námomóhtóhta píše:nebo některých traperských kmenů..

Prosím pěkně, co to jsou ty traperské kmeny?

Napsal jsem to dost obecně. Lepší by bylo napsat o Delavarech o kterých se mluví jako o jediných rovnocenných indiánských společnících "horalů" (DeVoto str. 79), ale osobně si myslím, že by se tak možná dalo mluvit i o Irokézech nebo Wyandotech.

K Lenapům (Delavarům; hlavně podskupině Unamiů), Irokézům (přesněji části Seneků a Kajugů) a Vendatům (Wyandotům; potomkům některých skupin z huronského kmenového svazu) by se ještě dali doplnit Sakové (Saukové), Meskvakiové (Liščí indiáni), Kikapúové, Šavani a Potavatomiové. Všechny tyto skupiny se v 1. pol. 19. století usadily západně od Mississippi. Byli dobře vybavení palnými zbraněmi, zabývali se lovem kožešinové zvěře a podnikali výpravy po celém Západě. I když jsem se s označením "traperské kmeny" nikdy nesetkal, je docela výstižné. Šajeni, kteří s nimi občas obchodovali a občas bojovali, jim většinou souhrnně říkali Savanaho (Šavani), protože Šavani a Lenapové přišli jako první.

Ale to jsem hodně odbočil od tématu lovecké tašky.

Možná by stálo za to prozkoumat šajenské piktogramy z 60. a 70. let 19. století. Možná bychom nějakou tašku přes rameno našli a udělali si alespoň rámcovou představu.

Vzpomínky šajenských pamětníků naznačují, že při pěších výpravách (které byly mnohem častější, než se domníváme) sloužily jako příruční zavazadlo smotané pláště, zřejmě svázané řemenem. Kromě samotného pláště toho moc nepotřebovali, vpodstatě jen několik párů náhradních mokasínů, trochu jídla a vůdce výpravy dýmku. Ostatní (nůž, ocílka nebo zápalky, prach, střelivo, při kradení koní provaz) mohli nést u pasu nebo kolem pasu.

A Lakotské tašky? Nemáte niekto obrázky? Alebo je situácia podobná ako pri šajenských taškách?
Ďakujem

Nevíte někdo, zda existují lakotské tašky (podobného typu, o kterých tu byla řeč) někdy z období 1850-1860 (třeba takové s popruhem, který byl zdoben motivem "šrámů od medvěda", jaký lze třeba vidět později na TM bandolírech). Jinými slovy, měli indiáni na pláních (lakotové 1850-1860) ve zvyku používat takové tašky na různé drobnosti, nebo to nosili všechno v různých váčcích, parfleších apod. Sám jsem na žádné takové ještě nenarazil, tak se jen ptám.

Ty šrámy od medvěda jsou typicky transmontánní záležitostí, lakotskou určitě ne. Ta jedna známá střelecká taška, která byla nalezena ve zničené bruléské vesnici u Ash Hollow je skoro určitě vraní.

Střeleckých a jiných tašek přes rameno je docela dost. Velká část je nezdobených. Co se týče lakotů, tak bych šel do nějaké tašky nezdobené, nebo jen malinko (třeba jeleními kopýtky), nedávno jsem si takovou udělal.

Prostě stačí udělat obdélník, nebo podobný tvar, s překlopkou a popruh. Můžou být i nějaké třásně, kopýtka apod.

Často jsou k vidění i komerční bělošské kožené tašky z hověziny, indiáni je běžně používali. Rohy na prach pak byly taky obyčejné kravské, nezdobené, komerční od bělochů. Prachovnice z bizoního rohu téměř nebyly.

Další možnost je taška z jeleních nožek, jsou jednoduché, hezké, účelné a dobově košer.

Mrkni na tašky níže, takové můžeš použít prakticky skoro pro libovolnou oblast.

http://anthro.amnh.org/anthropology/dat ... %2F%201015

http://anthro.amnh.org/anthropology/dat ... 208723%20A

http://anthro.amnh.org/anthropology/dat ... F%20%20810

http://anthro.amnh.org/anthropology/dat ... F%20%20726

http://anthro.amnh.org/anthropology/dat ... %2F%205429

http://anthro.amnh.org/anthropology/dat ... %2F%201320

http://anthro.amnh.org/anthropology/dat ... 20%20%2078

http://anthro.amnh.org/anthropology/dat ... 01335%20AB

http://anthro.amnh.org/anthropology/dat ... %2F%201490

http://anthro.amnh.org/anthropology/dat ... %2F%202445

http://anthro.amnh.org/anthropology/dat ... %2F%203905

http://anthro.amnh.org/anthropology/dat ... %2F%203906

http://anthro.amnh.org/anthropology/dat ... %2F%203908

http://anthro.amnh.org/anthropology/dat ... 4437%20ABC

a tak dále a take dále

Tady jsou 2 tašky, označené jako Lakota, může to ale být jakýkoliv kmen z centrálních plání. Obě jsou vyšity ponybeads a jsou z období kolem 1850. Ta celovyšívaná je taky od Ash Hollow, zůstala v dobytém táboře, odkud utekli před vojíky bruléové.

díky

Nejaké fotky, návody na tašky z jeleních nožek by som poprosil. Na woodcraft.cz som našiel, ale chcel by som aj vidieť aj iné skôr nech sa pustím do šitia. Ďakujem

P.S. Nejde mi o žiadne LH chcem to len tak pre potešenie. Mám 4 ks vyčineních a chcem z toho spraviť tašku.