www.indiani-diskuse.cz

Používali Šajeni krabice někde jsem četl na internetu že ne ,ale nevím z jak důvěryhodného zdroje

Krabice jsou zdá se čistě Lakotská záležitost, a to ještě pozdního 19.století. Některé další kmeny sice dělaly hranaté schránky, ale o těch se nedá řict, že by to byly krabice. Pokud vím, tak Šajeni nedělali nic, co by se krabicím byť podobalo. Jenom parfleše, ploché tašky a snad i nějaké cylindrické schránky.

díky moc EYE

Eagle-Eye píše:Krabice jsou zdá se čistě Lakotská záležitost, a to ještě pozdního 19.století. Některé další kmeny sice dělaly hranaté schránky, ale o těch se nedá řict, že by to byly krabice. Pokud vím, tak Šajeni nedělali nic, co by se krabicím byť podobalo. Jenom parfleše, ploché tašky a snad i nějaké cylindrické schránky.

souhlas, jediné co připomíná krabici je tohle...
ale nevím, jak to vypadalo po složení (ale podle ohybů to vypadá na neořízlou parfleš), taky nevím, jestli je to stopro šajenské, protože ten obrázek mám od kamaráda, jako šajenský, ale zdroj neznám...

To je to na co asi narážel Eye tímto:

Eagle-Eye píše: Některé další kmeny sice dělaly hranaté schránky, ale o těch se nedá řict, že by to byly krabice.

Tenhle kousek se válí tuším ve Stuttgartu. Viděl jsem jeho repliku i to jak se to skládá. Výsledný tvar je opravdu takový krabiciózní, ale přímo krabice to není. Taky si nemyslím, že by toto bylo šajenské. Není podle mého nic co by na to ukazovalo. Tuším že tenhle kousek se označuje jako Horní Missouri nebo Východní Pláně, a viděl jsem podobné určené jako Mesquakie a Omaha - což by odpovídalo tomu východu.

mám pocit eastern sioux, v jakýmsi katalogu je Dakota, fruhes 19.jh
a podle mě je to na balík

Je to najstarší typ parfleche, ktorá sa však skladala trochu odlišne ako tie, ktoré poznáme z neskoršieho obdobia. Zachovali sa vraj tri kusy takýchto parfleší a dva z nich získal vojvoda Paul Wilhelm Wurttemberg počas svojej výpravy do Severnej Ameriky v rokoch 1822-24. Jeden kus (ktorý je na fotke, čo tu bola poslaná) je v Linden Museum Stuttgart a jeho pôvod je označovaný ako Eastern Plains, kde je ten druhý netuším. Sú to vo všeobecnosti jedny z najstarších výrobkov z rawhide, ktoré sa zachovali.
Tretí kus získal Francis LaFlesche od kmeňa Omaha oveľa neskôr (1870) a predpokladá sa, že ho Omahovia vyrobili špeciálne pre neho ako ukážku, keďže v tom období sa už takéto parfleche nepoužívali. Tieto zachované exempláre podporujú aj teóriu, že vzory na parfleche boli odvodené od maľovaných vzorov na ženských plášťoch.

jakože tohle

No prosím, to je KRABICE jak vyšitá.

Witko píše:jakože tohle

Nebo tohle:


Nebo tohle:?


Obojí jsou Mesquakie. První je AMNH. Druhá schránka je uložená v státní muzeu Iowa.

Mimochodem ta druhá je velice zajímavá. Datuje se do roku 1850 a všimněte si toho malování - klasický téměř šajenský parflešový vzor.

Wiyaka píše:
Tretí kus získal Francis LaFlesche od kmeňa Omaha oveľa neskôr (1870) a predpokladá sa, že ho Omahovia vyrobili špeciálne pre neho ako ukážku, keďže v tom období sa už takéto parfleche nepoužívali.

To by mohla být tahle schránka:

Námomóhtóhta píše: Mimochodem ta druhá je velice zajímavá. Datuje se do roku 1850 a všimněte si toho malování - klasický téměř šajenský parflešový vzor.

A co když je to jen špatně zařazené? Nebylo by to poprvé.

Dva hlasy píše: A co když je to jen špatně zařazené? Nebylo by to poprvé.

To samozřejmě netuším, ale myslím že to opravdu šajenské není. Jen je hodně podobné. To co ho od šajenských vzorů odlišuje jsou ty kříže uprostřed "jeskyň v hoře"a ty podivné tvary ve vrcholu hor. Kdyby ty tam nebyly, tak by to byla opravdu klasická kompozice. A pak je přirozeně odlišuje to krabiciózní skládání. To u Šajenů také známé není. Kromě toho je tohle skládání typické pro východní Pláně (jak zatím nikdo nezpochybnil).
Určitě tam ale bude možná nějaká šajenská (či arapažská) inspirace.

Zajímavé ale je i to, že má parflešové díry (vycentrované podle malovaného vzoru). Což mne přivádí na myšlenku, že to jsou původně parfleše z centrálních Planin, které se dostaly na východ a tam je začaly skládat podle svého způsobu.

Mi to skoro připadá jako recyklát šajenské nebo arapažské parfleše. Všimněte si, že vzor nesedí na plochu té krabice. Také dírky jsou propálené, jako na parfleše. Nebo začala šajenka vyrábět parfleš a pak si to rozmyslela a vyrobila něco, co by lépe vyhovovalo jejím potřebám.

Kmenovou a dobovou identifikaci v muzeích je třeba brát spíše orientačně, až velmi orientačně. Jen občas se skutečně trefí. Často se jedná o údaj, od kterého kmene byl předmět sesbírán a kdy, což se ovšem může lišit a často liší od kmene výrobce a doby výroby.

Ještě bych trochu zpochybnil tu teorii, že klasické krabice byly výhradně záležitostí Siouxů a až koncem 19.stol. Tady ta slušná sbírka překládaných krabico-parfleší (byť z jiné oblasti) nabízí jistou spojitost.
Jednak v Oregonské stezce je jedna zmínka o indiánských "bednách ze surové kůže" (před rokem 1850 ) a druhak většina dochovaného rawhide stejně pochází až z oné pozdnější doby.
Na druhou stranu je pravda, že třeba vraní nebo černonožské krabice neznám.