Překlad

[Píta Ominí]

Potřeboval bych, prosím, poradit, jestli nemáte někdo zkušenost s překladem těchto rostlin - parsnip root a big turnip root - ve slovníku je to uvedeno jako kořen pastiňáku a jako tuřín, ale latinské názvy v článku chybí (byť jeto v odborné literatuře), a vím, jaký mají amíci v názvosloví binec (jako sage, překládaná jako šalvěj, přitom je to pelyňěk a pod názvem sage figuruje ještě několik dalších ruhů, hawk - jako jestřáb, ale může to být v podstatě jakýkoliv další dravec atd.
Patrně se bude jednat o medvědí kořen, Černonožci hojně používaným, jenž má podobnou vůni jako pastiňák), ale ani u medvědího kořene neznám přesný latinský ani jiný název, Čdrnonožci tomu prostě jen říkají medvědí kořen.
Na stránkách etnobotanika jsem to nenašel.

Taky prosím o pomocs překladem jména Fish wolf robe. Domníval jsem se, že fish wolf může být přímo nějaký druh ryby, ale našel jsem pouze wolf fish, což je však nějaká oceánská ryby, se kterou nemohli přijít Černonožci do kontaktu. Tak nevím, jestli to jméno znamená jen Rybí vlčí plášť Podobně jako třeba jména Bull Bear a pod.

[II]

já to dělám tak že anglický název hodím do anglické wiki- ta mi vyblije většinou latinský název a ten napíšu do české wiki

podle téhle teorie to sedí na ten pastinák a tuřín (brukev), jestli je ale ten překlad správný???

wolf fish je opravdu nějaká potvora http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_fish

sice je to hodně zajímavé jméno ale prostě to tak asi bude... nebo nevím

[Witko]

v případě klasického Turnip by mělo jít o dětelník jedlý (Psoralea esculenta). toliko Roman Tadič

[Píta Ominí]

v případě klasického Turnip by mělo jít o dětelník jedlý (Psoralea esculenta). toliko Roman Tadič

To jo,to je známá věc, ale v textu, který překládám, jde o něco jiného, dětelník znám, ale ten se nedá použít jako okuřovadlo, ani se tak nepoužívá. Každopádně díky moc.

[OyunkeThanka]

Patrně se bude jednat o medvědí kořen, Černonožci hojně používaným, jenž má podobnou vůni jako pastiňák), ale ani u medvědího kořene neznám přesný latinský ani jiný název, Čdrnonožci tomu prostě jen říkají medvědí kořen.

Pokud Černonožci říkají medvědí kořen tomu co Lakotové, tak je to:
mathó thaphežúta - Osha Root (Ligusticum porteri)
také zvaný: Loveroot, Lovage, Porter’s Lovage, Porter’s Ligusticum, Osha, Chuchupate, Wild Parsley

tolik New Lakota Dictionary, J.F.Ullrich, 2008

[OyunkeThanka]

parsnip root a big turnip root

Měl by to být Pastiňák setý - Pastinaca sativa a big turnip root je zřejmě jen lidový název (říká přítel na telefonu)

[Píta Ominí]

Takže přeci jenom pastiňák. Díky moc.

[vlk]

pri tom "Fish wolf robe" to este komplikuje fakt, ze ten kto prekladal toto meno z ciernonozstiny do anglictiny, mohol to upravit podla vlastneho pochopenia daneho nazvu a mohol preto pouzit aj nazov ryby, ktoru Ciernonozci nepoznali.
preto kludne moze ist o nieco ako "plast vodnej prisery" alebo "plast (meno konkretnej ryby)".
jeden z prikladov vhodnej zubatej severoamerickej ryby:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... or_gar.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Alligator_gar

druha vec, ktoru by si Pita mohol skusit, je opytat sa sucasnych Ciernonozcov, ci nemaju zviera/rybu/postavu z mytologie, ktorej sa v povodnom jazyku hovorilo "fish wolf".
moze to byt aj nejaky konkretny "druh" vlka (podobne ako maju tusim Hidatsovia pre orly rozne nazvy podla veku)...
http://www.neinta.com/wolf_fish/index.htm

[Áhanátamao'o]

Jestli jsem to dobře pochopil, tak parsnip root i big turnip root sloužily Černonožcům jako okuřovadlo. V tom případě by parsnip root mohl být kořen trojhručele mnohoklaného (Lomatium dissectum var. multifidum syn. Leptotaenia multifida), který podle McClintocka (1909: 274) Černonožci takhle používali. Jiný druh trojhručele používali jako okuřovadlo i Šajeni. Pastiňák se sice na území obývaném Černonožci vyskytuje, ale není u nich zmiňován. Autoři o něm píší u Čerokíjů, Odžibvejů, Pajútů a Potavatomiů, a to pouze o odvarech a obkladech k léčení různých neduhů.

S big turnip to bude mnohem obtížnější. Z rostlin, které jsou v Moermanově etnobotanickém soupisu zmiňovány u Černonožců, může být jako turnip označována kamejka čárkovitolistá (Lithospermum linearifolium) nebo dětelník jedný (Psoralea esculenta). U kamejky opět McClintock (1909: 277) uvádí, že se sice pálila, ale usušené vršky, nikoli kořen. Použití dětelníku jako okuřovadla nezmiňuje nikdo ani u Černonožců, ani u jejich sousedů. Bez dalších indicií je identifikace rostliny velice nejistá.

[Witko]

V Ethnobotany of the Blackfoot u trojhručele píší, že nemocní koně vdechovali kouř z kořene big turnip.

(Lomatium dissectum(Leptotaenia multifida nutt.)- Horses with distemper were made to inhale the smoke of the roor of "big turnip")


Také u Balsam root ( Balsamorhiza sagittata) je psáno jako o big turnip. černonožci jej nazývali ohm-ah-gas

co je ale ten big turnip, co se na něj ptal píta, ví vodní příšera...( ať sme styloví, místo čert ví )

Každopádně mě přijde divnej ten pastiňák.

[Píta Ominí]

Tak teď jsme zjistili, že pastiňák (pastinaca sativa) je do Sev. Ameriky zavlečen, nebyl tam původní, takže jde zřejmě o jinou mrkvovitou rostlinu. Jenže takových používají Černonožci mraky
Kdyby tam byl uvveden aspoň černonožský název, tak bych to mohl zjistit, ale v článu, co jsem překládal, nebyl, a ten zmiňovaná big turnip, u nějž černonožský název poslal Witko, bylv článku zmíňen, ale jen jednou, jinak tam vždy bylo jako okuřovadlo při jednom obřadu používáno parsnip. Blbé je, že už se to tiskne do PSVK. No co už.