Mokasíny

[Witko]

anebo podle prvního střihu myslím

[Námomóhtóhta]

Střílím od boku: Není možné aby jedny byly spíše mužské a druhé spíše ženské?

[iktome]

Tady je taky jeden kousek s nakopávačem kaktusů

http://iktome.rajce.idnes.cz/apache_moc ... apache.JPG

[vlk]

chcel by som sa opytat, nasivali sa na starych stranovych mokasinach sary? pouzivali sa v starej dobe?

napr. na tomto Bodmerovom obrazku to vyzera tak, ze tam ta sara nieje:
http://content.lib.utah.edu/cdm4/item_v ... OX=1&REC=7
vsimol som si to aj na inych jeho obrazoch, kde su Indosi bez legin (napr. jeden zo skupinky Vranich Indianov), lebo pri plandakovych leginach sa to neda urcit.

myslite si teda, ze napr. tie stranove mokasiny, co su v Berne (polotovar) by po dokonceni mali nasite sary, alebo nie?

vdaka za odpoved!

[OyunkeThanka]

chcel by som sa opytat, nasivali sa na starych stranovych mokasinach sary? pouzivali sa v starej dobe?

Promiň, ale nějak narážím na jazykovou barieru. Co se ve slovenštině mysli pojmem "sary"?

[Eagle-Eye]

Taky mi to vrtalo hlavou, ale zřejmě půjde o "manžety" kolem kotníku, pokud se nepletu.

[vlk]

ano, presne to, tie dosite obdlzniky na prekrytie kotnikov...

[Wiyaka]

Promiň, ale nějak narážím na jazykovou barieru. Co se ve slovenštině mysli pojmem "sary"?

Oyunke, mal by si castejsie chodit na Slovensko.

[Wiyaka]

chcel by som sa opytat, nasivali sa na starych stranovych mokasinach sary? pouzivali sa v starej dobe?

Podla mojho nazoru sa v starej dobe sary na mokasinach pouzivali. V Linden Museum Stuttgarte su viacere pary starych mokasin s nasitymi sarami. Ci su tie mokasiny site bocnym svom alebo nie, to uz z obrazkov nie je dobre viditelne, ale myslim si, ze ked sa raz pouzivali tak bolo asi jedno akym stylom boli mokasiny zosite. Tie mokasiny z Bernu, ktore spominas som zatial nevidel. Posli mi ich mailom, prosim ta.

[Eagle-Eye]

chcel by som sa opytat, nasivali sa na starych stranovych mokasinach sary? pouzivali sa v starej dobe?

Ano, nicméně na většině side seam mokasínů, co mám na obr. nejsou, je to jenom prostě jeden kus kůže. Něteré SS (tím myslím side seam, ne waffen SS) mokasíny mají našitou ještě nadstavbu z jelenice, známou i z dvoudílných mokasínů. U jedněch jsem viděl obšívku hrany, která také připomíná manžetku a pak také SS mokasíny s manžetou, nejznámější jsou ty černonožské quillované, profláknuté, jsou v expozici a každá má jiný vzor. Ty mají manžetu z červeného a zeleného sukna.

myslite si teda, ze napr. tie stranove mokasiny, co su v Berne (polotovar) by po dokonceni mali nasite sary, alebo nie?

Velmi pravděpodobně ne, protože mokasíny z obdobné doby a místa výskytu je také většinou nemají.

[Námomóhtóhta]

SS mokasíny s manžetou, nejznámější jsou ty černonožské quillované, profláknuté, jsou v expozici a každá má jiný vzor. Ty mají manžetu z červeného a zeleného sukna.

U nás jsou nejznámější spíše ty z Náprstkáče. Vcelku hloupě označené za "Čejenské"

Mimochodem nemáte představu co by to mohlo být za kmen?

[Eagle-Eye]

U nás jsou nejznámější spíše ty z Náprstkáče. Vcelku hloupě označené za "Čejenské"

Mimochodem nemáte představu co by to mohlo být za kmen?

Pravděpodobně Mandan, nebo Hidatsa. Ta figura by mohla znázorňovat bizoní kopyto, či stopu bizoního kopyta, nebo jsem to takto minimálně několikrát viděl označeno. Btw. velmi pěkné mokasíny, vkusné a esteticky vyvážené.

Jedny velmi podobné byly na prodej na ebay.com asi před rokem nebo dvěma. Byly ale velice poškozené, quill byl téměř celý zničený a jedna byla z poloviny upálená. Přesto se cena vyšplhala na téměř 8 tisíc dolarů, čemuž moc nerozumím.

[Námomóhtóhta]

Ten Hidatsa by asi byl pravděpodobnější. Předpokládám, že půjde o opočenské sbírky do Prahy jen trvale zapůjčené. A tam jsou, pokud vím, hlavně vraní a spol věci.

[Eagle-Eye]

Tak to nevím, vím jenom o zapůjčených legínách. Ty by mohly být vraní, ale také plateau, stejně jako známá transmontánní QWH halena z Opočna a dále pak ty známé mokasíny s pravoúhlým proplétaným quillem. Mimochodem jsou také side seam, i když jsem viděl několik jejich napodobenin, které byly vyvedeny jako dvoudílné.

Co vím, tak tu sbírku přivezl Colorado Mansfeld ze své námořní cesty, kterou absolvoval v pvrním desetiletí 20.století. Ty věci jsou zakoupené v nějakém bazaru, snad v New Yorku a jejich historie je nejasná, dokumentace veškerá žádná.

Mimochodem, jenom taková zajímavost, existuje fotografie z lodě, na které se Mansfeld plavil se svou posádkou, která je vyfocena právě v těchto indiánských artefaktech (ta posádka) přivážených do Evropy. Zřejmě v tom hráli nějaké divadlo, navlékli se do těch věcí a evidentně se při tom dobře bavili. Jeden chlapík má na sobě ty legíny, co jsou teď v Náprstkáči, a má je obráceně, další má quillovou halenu, další má tu péřovou čapku, atd. atd. Většinou ty věci mají oblečené opačně, či špatně, zřejmě nevěděli, jak se to má nosit.

[Námomóhtóhta]

Tak to nevím, vím jenom o zapůjčených legínách. Ty by mohly být vraní, ale také plateau,

Ty nohavice jsou prokazatelně ze stejné dílny jako plášť z History muzea v Bernu. U něho je tuším uvedeno, že jde o jeden z Matotopeho plášťů co je přivezl Maxmilán.
Je přirozeně možné že se k němu mohli dostat jako dary od Absaroků, ale spíše Hidatsů, se kterými měl pokud víme velmi dobré vztahy.